01. Sturzangst beim Klettern: Wie sie uns beeinflusst und wie wir sie überwinden können

00:00:00: [Music]

00:00:29: Hello and welcome. We greet you all at the mountain podcast.

00:00:35: No, actually, not really.

00:00:37: At the podcast "The JV in Youth" in our first episode,

00:00:42: in which we always want to take you with us in a very specific topic

00:00:48: from the world of youth of the German Alpine club,

00:00:52: from climbing, climbing, from the band work

00:00:57: or all the other topics that young people around us work in the youth association.

00:01:03: We are "Ich" and Ella, we moderate the podcast

00:01:07: and will lead you through every episode with a specific topic.

00:01:12: And today it's about going and what?

00:01:15: Today we want to discuss the fear and the transition with you

00:01:19: when climbing or generally climbing.

00:01:23: And because we are called in the youth association, we have thought about it every time,

00:01:27: even though we are in a very unusual place.

00:01:32: Yes, not quite the standard, the youth association,

00:01:36: but I would say we are in a meta youth association,

00:01:39: in a place where the German youth association is in Berlin.

00:01:45: And that might be a topic for a later episode, if you are interested.

00:01:50: Now we want to start and Ella, we talked a little bit about it earlier,

00:01:55: the fear of climbing, how is it going?

00:01:57: Or what experiences have you already gathered with it?

00:02:00: Or what can you imagine?

00:02:02: Yes, I think that's what's very present in my climbing life.

00:02:09: I often come to situations where I'm afraid,

00:02:12: no matter if it's in the hall or in the rock,

00:02:14: but I think I'll take you to a situation that I often get along with you

00:02:19: and it happens very often.

00:02:20: Very often.

00:02:21: And I'm actually in a route that is actually on my limit.

00:02:27: And up to the sixth axis, I also feel okay,

00:02:31: but somehow my lower arms are already very tired.

00:02:35: And I'm a little bit over the axis,

00:02:37: but I'm not sure if I can hold the next grip.

00:02:41: My pulse speeds up a bit,

00:02:43: and even if I get the next grip,

00:02:45: I'm glad that I don't know if I can still hold the next grip.

00:02:50: And then I may not be able to clip there either.

00:02:52: Suddenly I'm afraid that the knot will open,

00:02:55: although we did a partner check,

00:02:57: but what happens if it doesn't work somehow?

00:03:00: And yes, I'm getting a little bit of grip,

00:03:02: the next train is just like that.

00:03:04: Now I realize that I'm actually a pretty good piece of the axis.

00:03:07: And at that moment my brain gets really panicked now.

00:03:11: And I can't think of anything else

00:03:13: than how the hell am I going to get out of this situation.

00:03:16: In preparation for the episode,

00:03:20: we both experienced these situations,

00:03:24: and maybe the one or the other of you.

00:03:27: And that's the topic we want to talk about today.

00:03:30: How can you deal with it?

00:03:31: Is it okay to feel like that,

00:03:34: or if you want to change something,

00:03:36: what can you do there?

00:03:37: And that's why we want to talk today.

00:03:40: We invited a guest for that.

00:03:43: And what is that about?

00:03:45: We want to talk to you in detail.

00:03:47: Yes, we want to deal with where this fear actually comes from

00:03:52: when climbing, what is your origin,

00:03:54: how can I deal with you,

00:03:56: and how can I get this fear to take into account

00:03:59: that there is little room left,

00:04:01: that I want to do the activity I actually want,

00:04:03: that I move in the nature or in the hall,

00:04:06: that I can enjoy it more again

00:04:08: and that the fun gets more room than the fear.

00:04:13: And yes, today we invited Anna Gomoringa

00:04:17: and Anna is now here with us as a youth guest.

00:04:20: Hello Anna.

00:04:21: Hello, both of you.

00:04:22: I would briefly introduce you to our audience.

00:04:25: You are a mountaineer and currently in your training

00:04:30: as mountain guide.

00:04:32: You are a team for the national team Baden-Württemberg

00:04:34: and also a candidate for the national team Youth.

00:04:37: And besides, what is particularly exciting for our topic today,

00:04:41: you have studied psychology and can explain to us

00:04:44: a little bit the psychological backgrounds of fear

00:04:46: in addition to your experiences in sports.

00:04:50: Cool that you are there.

00:04:52: Then I can do that.

00:04:53: Yes.

00:04:55: In terms of your entry, you are a mountaineer,

00:04:57: I think, on a pretty extreme level.

00:05:00: But do you know situations like the ones I described at the beginning?

00:05:05: That you get so scared and get into this fear?

00:05:08: Yes, absolutely.

00:05:09: I'm very good at it.

00:05:11: I'm the best at it over a boar.

00:05:13: If I'm over 10 cm in the belly.

00:05:16: Well, yes.

00:05:17: Exciting.

00:05:18: Great job.

00:05:19: And did your study help you to get clear with this fear?

00:05:26: Full.

00:05:27: I think where it helped me the most was that I realized

00:05:32: that I didn't have to go to my limits every day.

00:05:35: And if I'm not ever in the mood, I just let it go.

00:05:38: Otherwise, I think I've already learned to understand myself

00:05:43: and to understand where this fear is coming from.

00:05:47: Is it really fear of falling or what is it?

00:05:52: I think before we get into the topic,

00:05:56: maybe we have a very intensive pre-training in the pre-training.

00:06:01: Why do I get so scared when I'm in the mountains?

00:06:05: I don't like to go to my limits.

00:06:07: I had a few crashes and then I was really scared

00:06:10: to be left in the top rope in the hall.

00:06:13: Which is far below where we might even talk about it.

00:06:17: I think most people don't have the right fear.

00:06:20: And I don't think you're really starting out with the climbing.

00:06:23: The question I got was, "Yes, I'm going to relax again,

00:06:29: but I'm not going to my limits."

00:06:31: What I'd like to know before we start,

00:06:33: is that you don't have to go beyond your limits,

00:06:38: you don't have to go through crashes, you have to overcome fears.

00:06:41: How would you assess that?

00:06:44: I don't think so.

00:06:45: I think the good thing is that we have a total artificialness.

00:06:50: No person needs climbing or crashing to survive.

00:06:54: And if I decide, "Hey, I don't want to crash,

00:06:57: I just want to stay in my comfort zone."

00:06:59: Or, "I want to climb top rope."

00:07:01: Or, "I want to go the routes where I can crash in the top rope."

00:07:05: So that's just a personal decision.

00:07:08: And you don't need to crash to be happy when climbing.

00:07:11: I think that you just have to find a way for yourself

00:07:15: to have fun climbing.

00:07:17: And that you can maybe get a little bit of the expectation

00:07:19: from the outside.

00:07:21: I think that's a really important message to start with.

00:07:25: Because I think that the point of expectation from the outside

00:07:28: is always present in the climbing scene.

00:07:32: And you get there right away as soon as you start climbing.

00:07:36: If we're going to get into the topic,

00:07:38: could you give us a basic definition

00:07:43: or explain to us what fear is?

00:07:46: I think from psychology, it's always called "fearful emotions."

00:07:51: And for me, it's a moment where I really understood

00:07:57: what fear is.

00:07:59: Fear is a cycle of circles.

00:08:02: That means fear is on the one side.

00:08:05: When I perceive something, what makes me afraid,

00:08:07: for example, I say it's just my snake, right?

00:08:11: And then I see it or hear something hissing.

00:08:14: Then it's a physical reaction.

00:08:16: That means my heart beats faster, my breathing becomes faster,

00:08:19: I start sweating, then it's maybe a hormonal reaction.

00:08:24: And the third part of the fear is what I think about

00:08:28: and how I call it.

00:08:30: So when I say, for example,

00:08:32: "Okay, this physical reaction that I have because of this perception,

00:08:35: that's fear."

00:08:36: And I think so.

00:08:38: And the funny thing is, it doesn't work like that.

00:08:40: Not only that, I see a snake, I have a physical reaction.

00:08:44: So for example, I'm totally excited, my heart beats faster,

00:08:48: and then I think, "Oh, that's fear."

00:08:50: But it works quite differently.

00:08:52: For example, I have a physical reaction,

00:08:55: for example, when my heart beats faster,

00:08:58: then I think, "Oh, that could be this feeling,

00:09:00: this uncomfortable, excited feeling, could be fear."

00:09:04: And then I could just look at what I'm doing around me,

00:09:08: what I'm afraid of.

00:09:10: And I often went to the rock

00:09:15: and then I was totally excited or had an uncomfortable feeling.

00:09:19: And I declared it as fear in my head.

00:09:22: But in reality, that was a general excitement.

00:09:27: I drank too much black tea in the morning, whatever,

00:09:30: and in my head it was a negative feeling.

00:09:33: Can you imagine?

00:09:34: And this whole conglomerate of thinking and feeling

00:09:39: and perception that is fear.

00:09:41: Ah, okay, I'm just feeling very excited that you...

00:09:44: It's already going into this analysis, that you think,

00:09:47: "Where does this feeling come from, what I'm feeling right now?"

00:09:50: And maybe it's not what I think.

00:09:52: Exactly, as a transition,

00:09:54: because there are totally different types of fear,

00:09:58: but where do you get the fear of climbing?

00:10:02: I think there are a lot of different fears, right?

00:10:06: When it comes to height fears, I would say the most classic,

00:10:09: then the fear that I'm in a hurry, when I fall on or touch something,

00:10:15: maybe also the fear that I'm losing the material,

00:10:19: then the fear of letting go of this feeling of failure,

00:10:21: which is so unpleasant to you,

00:10:23: and the fear of losing control.

00:10:26: And I think for me, all of this is a mega basic fear,

00:10:28: so it's so rightful that we have it.

00:10:31: And also completely normal.

00:10:34: Yes, it's not normal at all that you see

00:10:37: or at an IP route that is 120 meters above the ground.

00:10:41: It's actually not normal for people.

00:10:44: No, so without us having it so safely designed with rope and so on,

00:10:49: it would also be a rather threatening situation.

00:10:51: Yes, and I just had to think about it,

00:10:54: because I have this fear of falling, for example in dreamy dreams,

00:10:57: also kind of full of this feeling of failure,

00:10:59: that's what you wake up instantly,

00:11:02: because you somehow...

00:11:03: I just had to think about it,

00:11:06: that it might also be part of the fear of the clock,

00:11:09: which you have.

00:11:10: Full, so height, fear of the clock,

00:11:12: I'm definitely afraid of the fear of the clock.

00:11:14: I often get scared when I'm hanging in the wall,

00:11:19: and then I feel like, wow, the fear is overflowing me,

00:11:22: then I sometimes find it such a very overwhelming feeling

00:11:25: that I can somehow think of nothing else in this situation.

00:11:29: And you get in there like that,

00:11:31: and I can't even think of the route,

00:11:33: or the next train,

00:11:35: can you somehow explain why that is?

00:11:38: So I think that just so afraid,

00:11:41: I've talked about this cycle before, right?

00:11:45: And I think it can be easy to get into the devil's circle, right?

00:11:48: That my focus is getting smaller and smaller and smaller.

00:11:51: And at the beginning I might still see,

00:11:53: oh shit, now I'm so far over the next hook,

00:11:56: over the next hook, I still have to go so far to the next one,

00:11:59: and then I think, oh no, and so on,

00:12:01: and then I concentrate on it,

00:12:03: that I'm starting to cheat, and you know that,

00:12:06: and then this focus just gets smaller and smaller,

00:12:09: and when you can't do that,

00:12:11: to work out one of these,

00:12:15: then you somehow get into this cycle of perception,

00:12:19: and thoughts, and physical reactions,

00:12:24: really caught on.

00:12:25: Yes, I just thought about it,

00:12:27: because you just got into it before,

00:12:29: you're afraid of something physical, and so on.

00:12:33: How do you influence the fear of falling?

00:12:35: Then also our movements in climbing?

00:12:38: I think that's known to a lot of people who already had it,

00:12:40: that you just start to climb,

00:12:42: or you don't climb anymore,

00:12:44: smooth on the long arm,

00:12:45: so at least I don't,

00:12:46: but I'm trying to make every effort as much as possible,

00:12:49: and try to climb everything super safe,

00:12:51: and so it's super cramped in my mind.

00:12:55: I need a lot more strength,

00:12:58: then I have the feeling that O.V. is very exhausting and so on.

00:13:02: Yes, what is a bit of a contraintuitive?

00:13:06: I know that myself more from the boulders than from climbing.

00:13:11: I told myself, I don't like climbing so much,

00:13:15: that I'm falling, or that I'm getting into the moment,

00:13:18: where I'm very afraid of the feeling,

00:13:20: as real fear,

00:13:21: but when I'm climbing outside,

00:13:24: I know that when I'm climbing,

00:13:25: I'm suddenly thinking,

00:13:26: "Okay, if I fall here now,

00:13:28: then something could happen to me."

00:13:30: That's probably true,

00:13:33: if you don't have the crash pads with you.

00:13:35: And that makes it a lot more uncomfortable for me,

00:13:39: because I'm already so cramped,

00:13:41: and for me,

00:13:42: it's always this fear of consequence,

00:13:45: that it can physically hurt me.

00:13:49: Before we talk about it again,

00:13:52: what can you do against fear of death?

00:13:55: Would you like to know something from both of you?

00:14:00: What drives me a bit?

00:14:01: I've already talked about it,

00:14:03: how I deal with fear,

00:14:05: by being very cramped,

00:14:07: at least in the hall.

00:14:09: But I feel like,

00:14:10: when I was in the group hour,

00:14:11: I didn't dare to do something like crash training.

00:14:15: Because I'm very cramped and very scared,

00:14:18: and then the others look at me,

00:14:20: and they think I can't do it.

00:14:22: And a bit of a culture,

00:14:23: not being able to talk about it,

00:14:27: to accept it,

00:14:28: maybe I'm just very social,

00:14:31: I'd like to feel cramped.

00:14:33: And I wonder,

00:14:35: what is also cultural,

00:14:37: what has come to your mind,

00:14:39: and how you should deal with it better.

00:14:45: I don't know if you know that,

00:14:47: what you can also give me as a tip,

00:14:49: before we talk about specific possibilities.

00:14:54: Yes, I know it pretty well.

00:14:55: But I know it more like this,

00:14:57: that I feel like a little twig,

00:15:03: and think,

00:15:04: "Now you could do it,

00:15:05: now you can just do it."

00:15:07: The others think,

00:15:08: whatever,

00:15:09: that I'm not brave at all.

00:15:11: And I still have these challenges.

00:15:15: So again and again,

00:15:16: I think,

00:15:17: "No, how can you just stand up?"

00:15:20: And I try to call back to order,

00:15:22: and to say,

00:15:23: "Just go around yourself,

00:15:25: otherwise it doesn't matter what you're doing there."

00:15:27: And if you're wearing top-rop clothes,

00:15:29: then it doesn't matter.

00:15:31: And I also helped others,

00:15:33: like on this "Metals Camp",

00:15:35: where we were in LA,

00:15:36: where we talked a lot,

00:15:38: or from a friend of mine,

00:15:41: who I want to be a role model for,

00:15:43: and who said,

00:15:44: "It's also possible that she's always

00:15:47: standing over the hook,

00:15:48: or whatever she's always standing,

00:15:49: and she's afraid,

00:15:50: and for me it's super exhausting.

00:15:52: Always thinking about it again and again.

00:15:54: It's the same with others.

00:15:55: It's just your problem.

00:15:57: And it doesn't matter what you're doing there.

00:15:59: I think it's also true for me,

00:16:01: that it's something totally individual.

00:16:05: I think I didn't check that in the past,

00:16:08: when we did the sturdiness training

00:16:10: in the youth group.

00:16:12: I would say it was well done,

00:16:14: and there was no pressure

00:16:17: from the youth leaders.

00:16:19: But I did a lot of pressure myself,

00:16:21: when you see how others

00:16:23: jump over the excellent rope

00:16:25: without any problems,

00:16:27: and don't have any stress.

00:16:29: I did it myself,

00:16:30: because I had the stress.

00:16:32: I did a lot of pressure.

00:16:34: And it doesn't ask me

00:16:36: where my own fears come from.

00:16:38: I mean, I did this fort training

00:16:40: with you two years ago,

00:16:42: to secure and sturdiness.

00:16:44: And since then,

00:16:45: it's been developing a bit,

00:16:47: that I'm really deep in question.

00:16:50: And it helped me a lot.

00:16:52: And just like you say,

00:16:54: talking to others about it,

00:16:56: you notice that they have the same fears.

00:16:59: But when you talk to someone

00:17:02: for the first time,

00:17:04: I think it's totally easier to see that.

00:17:06: Yes, maybe we can

00:17:08: somehow get into it.

00:17:10: What are the fears you have

00:17:12: when climbing,

00:17:13: and how can you share them?

00:17:15: Did you have any examples

00:17:17: of what you were so afraid of?

00:17:19: Well, I'm afraid of

00:17:21: being hurt,

00:17:23: and that I fall on or against something.

00:17:26: And sometimes I'm afraid of

00:17:28: being hurt,

00:17:30: and let go of my feelings.

00:17:33: It's different for me every day,

00:17:35: but I think that's the main thing.

00:17:38: I think it's also a fear

00:17:41: that you get hurt or hurt.

00:17:44: Sometimes it breaks a hook,

00:17:47: so to speak.

00:17:49: So it's like climbing outside,

00:17:51: because I'm a sandstone,

00:17:53: or holding a friend.

00:17:55: And I think that's...

00:17:57: My approach is

00:17:59: to say,

00:18:01: "Well, what are the options

00:18:03: that I have to deal with

00:18:05: in this situation?"

00:18:07: Because it gives me this feeling,

00:18:09: how can I deal with it?

00:18:11: That's my way out,

00:18:13: which I'll come out with.

00:18:15: Because my way out,

00:18:17: as I said,

00:18:19: I've already made a move

00:18:21: to prepare for this episode

00:18:23: for myself,

00:18:25: to sit in the hall again,

00:18:27: but I'm not really...

00:18:29: I'm doing it now.

00:18:31: I'm trying to get into the storm.

00:18:33: I would say,

00:18:35: especially when you say,

00:18:37: "You're afraid of hoes,

00:18:39: ausbricht oder so. Da würde ich sagen, es gibt ja Ängste, die sind irgendwie total berechtigt,

00:18:42: dass sie da sind. Jetzt manche haken, die einfach irgendwie blöd gesetzt sind oder so. Und andere,

00:18:48: ich habe zum Beispiel mal Angst, dass der Knoten aufgeht, obwohl ich Partnerin einen Check

00:18:51: gemacht habe, was eigentlich doof ist zu denken, weil der wird nicht aufgehen, aber vielleicht

00:18:56: kann man es so irgendwie noch mal in der Unterkletterung machen. Ja, ich würde glaube ich sogar sagen,

00:19:00: dass alle Ängste auf ihre Art natürlich irgendwie berechtigt sind. Aber ich glaube, manche sind

00:19:06: halt einfach sehr subjektiv, dass zum Beispiel der Knoten aufgeht, wenn man schon einen Partner

00:19:10: in den Check gemacht hat. Und manche sind eher objektiv, dass, keine Ahnung, dass man zum Beispiel

00:19:15: über einem Volium steht oder über einem Band und dann da draufhört. Und ich glaube, ganz wichtig ist,

00:19:21: bevor man anfängt überhaupt über dieses Angst und Angst Training zu sprechen, dass man sagt,

00:19:26: diese objektiven Ängste, also das zum Beispiel meine Sicherungspartnerin, nicht gut sichert,

00:19:31: dass ein Friend rausbricht oder dass ich mir da und da weh tue, das sind Ängste, die muss ich,

00:19:37: also diese da und die kann ich nicht durch Training weg machen, sondern da muss ich Risikomenagement

00:19:44: machen. Also da muss ich gucken, dass meine Kletterpartnerin gut sichert, dass mein Friend gut

00:19:49: sitzt und dass ich eben nicht auf das Band stürzt, weil sonst tue ich mir weh. Und alle anderen

00:19:55: Ängste, die eher so subjektiv sind, wie zum Beispiel diese Fallangst oder der Angst, dass der,

00:20:00: also die Angst, dass der Knoten nicht geschlossen ist, obwohl ich es gecheckt habe, da kann ich

00:20:05: dann quasi Angst Training machen und muss kein Risikomenagement machen. Gleichzeitig finde

00:20:09: es das ja schon mal irgendwie ganz gut zu wissen, dass man irgendwie an solchen objektiven Ängsten

00:20:14: auch irgendwie sehr gut so objektiv dran arbeiten kann. Also das ist irgendwie, da mache ich mir

00:20:18: in meinem Kopf so eine Checkliste, die kann ich abarbeiten. Und wenn die, wenn da theoretisch

00:20:23: überall der Haken ist, dann kann ich das ja eigentlich aus meinem Kopf auch wieder streichen,

00:20:26: oder? Genau, da kann man sich dann einfach auch mal quasi gönnen, das aus dem Kopf zu entfernen,

00:20:35: dass es natürlich nicht so einfach ist. Und es ist also nicht einfach aus dem Kopf weg ist,

00:20:39: wenn man dann quasi das Risiko in Anführungszeichen gemanagt hat. Schau'n klar. Ja. Wenn wir jetzt

00:20:45: in die Richtung Angstbekämpfung gehen, was würdest du denn sagen, wie funktioniert dieses

00:20:51: ja eine Angst entgegenwirkend in allgemein? Ich glaube das erste, was man über die Angst wissen

00:20:57: kann oder sollte, wenn man halt so Angst Training machen muss oder möchte, ist das erstens ich

00:21:02: muss super viel Motivation und zweitens, das wird auf jeden Fall unangenehm und deswegen

00:21:09: bräuchte ich die ganze Motivation. Ja, richtig. Und immer da wo es quasi angenehm ist, Angst

00:21:15: Training ist, da trainiere ich ziemlich sicher ein Problem vorbei. Und dann das nächste ist,

00:21:22: Angst ist was dieser Zustand von wirklich Angst oder halt in Anführungszeichen auch Panik oder

00:21:27: an der Grenze zur Panik, das kann der Körper gar nicht lange aufrecht erhalten, das schafft er

00:21:31: einfach nicht. Und deswegen, wenn ich mir so eine Angstkurve vorstelle, die geht nicht linear nach

00:21:37: oben, die geht auch nicht linear nach oben und geht dann auf einer gleichen Ebene ewig

00:21:42: lang weiter, sondern die geht nach oben und dann fällt die ab. Und das ist absolut sicher,

00:21:48: dass das passiert. Und wenn ich mir jetzt so eine Faustformel sagen würde, dann würde ich sagen,

00:21:54: so nach 20 Minuten schafft der Körper es nicht mehr weiter Angst zu haben. Geht einfach nicht.

00:21:57: Kennt man vielleicht so aus der Psychologie von so Panikattacken, dauernd ja auch nicht für immer,

00:22:02: sondern die sind irgendwann vorbei. Und ich glaube, wenn ich das von Anfang an in meinem

00:22:06: Angst Training weiß, dann kann ich das da dran ausrichten. Das heißt aber auch, ich muss es halt

00:22:11: richtig viel machen. Und ich muss es so lange machen, bis die Angst wieder abnimmt. Und es

00:22:16: dauert natürlich 20 Minuten. Angst haben ist ewig. Ja, das ist eigentlich der Zustand. Allein

00:22:21: das stelle ich mir schon relativ lang vor jetzt. Aber ja, hilft dir auch schon mal zu wissen,

00:22:27: dass es immer irgendwann besser wird. Und also, was würdest du dann sagen, wie steigt man am

00:22:33: besten ein in so einen Angst Training? Ich glaube, alle erstes würde ich mir überlegen,

00:22:38: vor was ich angst habe. Also, wenn ich jetzt zum Beispiel Angst habe vor diesem Fallgefühl,

00:22:44: also vor diesem, dass es so ganz komischem Bauch kribbelt und so weiter, dann würde ich ein

00:22:49: ganz klassisches Sturz Training machen. Und ich würde ganz kleine Sturze anfangen und wirklich,

00:22:55: ich würde es vielleicht sogar im Top-Rope anfangen und so weiter, dass sich erstens so dieses

00:23:00: Physische lernen, wie fahre ich, wie verhalte ich mich in der Luft und da Sicherheit kriege. Und

00:23:05: dann würde ich mich ganz langsam daran tatschen. Weil ich muss möglichst viel Angst aushalten,

00:23:10: damit der Körper lernt. Das ist nicht schlimm. Aber ich will mich halt auch nicht gleich am Anfang

00:23:16: so kaputt machen, oder? Also, dass ich gleich am Anfang mich irgendwo runter stutz und danach

00:23:22: habe ich einfach noch mehr Angst als vorher. Das ist natürlich auch möglich. Genau. Und wenn

00:23:27: ich jetzt zum Beispiel, also ich persönlich habe auch einfach oft Angst, so an meiner absoluten

00:23:33: Leistungskränze immer weiter zu klettern, bis ich wirklich runter fall. Meistens kletter ich dann

00:23:37: irgendwie ab oder sag zu. Und das ist halt einfach ein anderes Gefühl vor, was man Angst hat. Und

00:23:42: dann würde ich einfach genau destrainieren und quasi als Zusammenfassung der erste Schritt ist,

00:23:47: sich mal klar zu werden, was habe ich genau angst. Und da würde ich dann danach trainieren. Ja,

00:23:53: ich habe, also das ist schon auch was gerade nach der Fortbildung bei dir, was mir irgendwie sehr

00:23:57: geholfen hat, dieses sich das Angstbild klar zu machen. Ich habe zum Beispiel gemerkt, okay,

00:24:01: ich habe gar nicht vor allen Situationen gleich viel Angst. Meine wirkliche Angstsituation ist

00:24:06: eigentlich, dass ich ein gutes Stück über der Exel stehe und vor allem scheiße stehe und dann

00:24:10: irgendwie mit dem Fuß abrutscht. Und das hat mir aber eigentlich dann auch wiederum geholfen,

00:24:14: zu merken, in manchen Situationen, wenn ich jetzt irgendwie nah an der Exel bin und irgendwie nicht

00:24:18: weiß, ob ich den nächsten Griff bekomme mit der Hand, dann kann ich das ja schon auch einfach

00:24:22: mal probieren, weil ich davor eigentlich gar nicht so viel Angst habe. Und muss ich denn Frage aber

00:24:29: quasi, muss ich immer jetzt in meinem kompletten Angst-Szenario das dann springen oder helfen

00:24:36: da vielleicht auch irgendwie andere Sachen? Also wenn ich das jetzt wirklich einfach gerade nicht

00:24:39: machen will, weil es zu beängstigend ist, kann ich dann nicht auch irgendwie anders rangehen?

00:24:43: Also erstens, man kann immer an seinen Stalken trainieren oder so wie du gesagt hast, dass man

00:24:49: einfach erfährt, oh, geil, vor dem und dem habe ich überhaupt keine Angst. Hell ist ja perfekt. Also

00:24:55: ich glaube, da hat man sich schon wieder ein kleines bisschen Komfort zu mir arbeitet. Und

00:25:02: das nächste ist, wenn ich jetzt zum Beispiel voll Angst habe vor dem Fallgefühl, aber heute

00:25:07: einfach mich nicht in der Lage fühle, da reinzugehen in dieses Fallgefühl, dann kann ich auch

00:25:13: einfach irgendeine, entweder eine andere kleinere Angst trainieren oder ich lasse das einfach,

00:25:18: weil vielleicht bremst mich das heute auch gar nicht so aus. Also ich glaube,

00:25:23: dass man wirklich seine Angst in den Griff bekommt, da muss man in das unangenehme Gefühl

00:25:29: reingehen. Man muss das nicht volle Kanne machen, das reicht so ein bisschen, aber dafür

00:25:34: leider kein Weg dran vorbei. Aber ich meine, wenn man sich schon mal klar wird, so vielleicht ist

00:25:39: das gar nicht so schlimm, dass ich bei dieser und dieser spezifischen Situation Angst habe,

00:25:43: ist ja schon mal voll der Schritt. Ja voll. Du hast gerade schon gesagt, irgendwie ist es auch

00:25:52: bei dir so ein bisschen Tagesform abhängig oder würdest du sagen, so dein Kopf ist jeden

00:25:55: Tag gleich fit? Nein, überhaupt nicht. Also ich habe Tage, da habe ich im Top-Top-Rob angst und quasi

00:26:05: so ein halben Meter unter der Echse schon mal präventiv angst und es gibt Tage, da bin ich

00:26:10: selber von hier so ein bisschen beeindruckt und da denke ich so, ja ja ja, wo kam das jetzt um die

00:26:15: Ecke? Also nee, auf gar keinen Fall ist das jeden Tag gleich. Ja, ist ja auch total okay,

00:26:20: das dann zu akzeptieren und zu sagen, hey, heute ist vielleicht einfach nicht der Tag,

00:26:24: an dem ich das krasseste Sturz-Training meines Lebens mache, oder? Also ich weiß nicht,

00:26:30: irgendwie kann man da ja dann auch so in der Situation wieder nett zu sich selber sein.

00:26:33: Also ich bin es auf jeden Fall voll. Aber ich finde es mega schwierig, so nett zu sich selber

00:26:38: zu sein. Also ich habe das immer noch, dass ich mir dann denke, meine Güte spiele ich nicht so an,

00:26:42: mach das und das ist doch einfach und so weiter und es hilft natürlich genau null. Bist du es bei

00:26:46: euch? Ja, ich glaube schon, dass ich, also ich finde, wenn ich dem so zuhöre und euch so zuhöre,

00:26:54: merke ich, glaube ich, und das ist wahrscheinlich auch so, dass Menschen ganz unterschiedlich mit

00:26:58: so Situationen ja umgehen. Also ich glaube, für mich ist selten etwas Angst, etwas übermannendes,

00:27:04: also über menschlichendes, also ich nehme das zur Kenntnis, ich entscheide mich dafür oder

00:27:11: dagegen, dass ich irgendetwas tue. Also ich entscheide mich offensichtlich öfter dazu,

00:27:15: dass ich mich jetzt in der Situation in einer Halle nicht stellen möchte, obwohl wahrscheinlich gar

00:27:20: keine Gefahr da existiert. Und ich glaube, das ist, also ja, ich habe Tagesformen, aber diese

00:27:28: Tagesformen nehme ich halt so, also ich frage mich immer, das würde mich mal von dir interessieren,

00:27:32: weil sie Antworten auf diesen Umgang damit sind, ja einerseits irgendwie man übt es, also man geht

00:27:38: da so rein, indem man diese kleinen Sprünge macht, die du geschrieben hast und ich habe das Gefühl,

00:27:42: wahrscheinlich ist es sehr unfachlich, aber meine Antwort ist, ich meditiere sehr viel. Also nicht

00:27:48: in dem Konkreten, sondern ich bin halt dann in so der Situation, also bei mir ist es dann oft

00:27:52: draußen, man ist sehr weit über der Echse und dann denke ich halt kurz darüber nach, was sind die

00:27:56: Optionen, die ich zur Verfügung habe und so denke ich halt dann darüber an, also bei mir ist es sehr

00:28:00: drüber nachdenken und dann merke ich, das bringt grad nichts Angst zu haben, weil ändert nichts

00:28:03: an der Situation. Runterkletterndes Anstre, also ist es genug gefährlicher, also muss ich weiter,

00:28:08: ja könnte scheiße sein, wenn ich mir den Fuß breche, jetzt glätter ich einfach weiter. So,

00:28:12: das macht meinen Kopf und frage mich manchmal, ist das ein anderer Umgang oder ist es genau das

00:28:16: gleiche, was jetzt zum Beispiel bei dir, Ella, da im Kopf vor sich geht, weil ich quasi nie in so

00:28:21: eine Pan- also ganz selten bin ich in so eine Situation gekommen, dass ich Stare vor Angst bin

00:28:25: oder sowas. Also weiß ich nicht, ist das was anderes? Ja, ich glaube, das ist schon ein bisschen ein

00:28:31: anderer Umgang, also weil, also ich trainiere mich eigentlich eher gerade, dass ich da hinkommen,

00:28:37: was du jetzt beschreibst, weil bei mir das dann schon eine sehr emotionale Sache ist eigentlich und

00:28:43: ich würde mir für mich selber eigentlich wünschen, dass ich viel mehr das so objektiv von außen

00:28:47: betrachten könnte. Also und ich glaube, das ist eigentlich was, was in diesem Prozess sehr hilft,

00:28:52: sehr hilft sich das so zu überlegen. Aber das finde ich interessant, weil ich interessant finde,

00:28:57: dass es quasi, also ich würde sagen, mein Übungsfeld ist manchmal mehr an diese Situation

00:29:02: vor allem in der Halle ranzugehen. Also das wäre glaube ich der Ort, wo ich sehr viel Übungsfeld

00:29:07: habe, wo ich glaube ich weniger Übungsfeld hätte persönlich ist so dieser Ort draußen,

00:29:13: weil sogar diese Offenste, die auch reellen Ängste, die da sind, weil das ist nun mal ein gefahren

00:29:18: Ort. Also so wie ich es jetzt zumindest für mich empfinde, gehe ich mit um. Ich frage mich selber,

00:29:25: für das eine haben wir zu antworten, ein bisschen gesucht, also so klein mal anfangen, Toprope,

00:29:29: kleine Stürze, auch nicht jeden Tag muss man das machen. Wie kann man an das rangehen, was

00:29:36: jetzt, wenn ich jetzt so draufschau, eher meine Stärke ist, also wie lernt man das? Weil also

00:29:41: quasi ich finde zu sagen, weil Meditation klingt so einfach, ich meditiere jetzt nicht den ganzen

00:29:46: Tag, Tag ein, sondern irgendwie das ist so eine Eigenschaft jetzt bei mir. Aber wie kommt man

00:29:52: da hin? Weil du jetzt sagst, das ist was, was du jetzt quasi als Schwäche hast. Also für mich

00:29:56: sind es tatsächlich so wie du gesagt hast, auch komplett unterschiedliche Zustände. Der eine

00:30:03: Zustand ist so, ich lasse zum Beispiel zuzufallen, ich lasse die Angst zu und so weiter und mein,

00:30:09: das sehe ich bei mir so zum Beispiel beim Sportklettern, da ist dann mein Problem, dass ich mich ein Zug

00:30:14: nicht draus, sondern dann abklettern oder vor dem Zug runter hüpfen oder zusagen oder so. Der andere

00:30:20: Zustand ist für mich so, ich bin in einer Situation, wo die Option, dass ich fall, eine ganz schlechte

00:30:26: ist und ich muss dann so durchziehen und für mich sind da so zwei, also ich habe so zwei innere

00:30:31: Vorgänge dann quasi und das eine ist so, dass ich halt, da habe ich halt Angst und das ist dann

00:30:37: halt so und dann wurscht ich halt da so rum und das andere ist, dass ich die Angst und das Gefühl

00:30:43: dazu einfach so weit wie möglich wegschiebe und möglich gar nicht zulassen und für mich sind

00:30:52: es so, wir hatten das auch in diesem Kurs oder, also ich stelle mir da immer vor, das ist wie so eine

00:30:57: kleine Katze oder und die kommt dann halt so angst an, also die kleine Katze ist meine Angst und in

00:31:07: der einen Situation nehme ich dann die kleine Katze und fragte mich so, hey, was ist los, warum

00:31:12: bist du gerade hier, wie geht es dir so, was brauchst du und so weiter, das ist für die Sportkette

00:31:15: Situation, wo ich mir dann das angucken kann und dass ich Zeit habe und auch Ressourcen und die

00:31:22: andere Situation ist so, ich nehme diese Katze und merke, da ist kein Platz dafür, also sorry,

00:31:28: du beschädt echt, es funktioniert gerade nicht, man setzt sich vorsichtig zur Seite und die kommt

00:31:33: ganz sicher wieder angekrochen, aber dann nehme ich sie einfach wieder und setze sie wieder zur

00:31:37: Seite und für mich sind es so diese zwei Zukunftstände von ich möchte an der Angst arbeiten und mit

00:31:42: der was machen und trainieren, das ist möglich im Spotletter Setting und so weiter, wo ich mir

00:31:47: halt nicht wirklich wehtun kann und das andere ist, ich trainiere aktiv dieses Gefühl wegzustellen

00:31:53: und war sie meinen inneren Dialog wieder in Griff zu kriegen. Und wie hast du gelernt,

00:32:01: die Katze zur Seite schieben? Also ich glaube, ich komme so ein bisschen aus dem Donau-Tall und

00:32:09: ganz am Anfang war da Stürzen einfach gar kein Thema, also ich glaube dadurch, dass ich da damit

00:32:13: angefangen habe, war dieser, das war eigentlich mein Ursprungszustand, dass ich halt das immer so

00:32:17: weggeschoben habe und für mich, ich versuch da immer so ein bisschen meinen inneren Dialog

00:32:23: in Griff zu kriegen, das heißt, wenn Kletttern, ich rede meistens so in mir oder halt sogar manchmal

00:32:29: laut mit mir selber und das ist dann so, oh nein, was ist denn jetzt hier los? Oh, war ja, ich komme

00:32:35: vielleicht gar nicht bis zum Next in Haken oder oh no, der hier ist mega brüchig, was mache ich

00:32:39: ihn jetzt zu? Ich versuch mir selber Anweisungen zu geben, ich versuch zu sagen, hey, du machst jetzt

00:32:45: den Griff, also du nimmst jetzt den Griff, du nimmst jetzt den Griff, du machst jetzt einen Schritt

00:32:49: zurück, versuch noch mal eine Sicherung zu legen und so weiter und versuch einfach meinen inneren

00:32:54: Dialog von diesem oh nein, oh nein, wegzukriegen zu ich gebe mir selber Anweisungen und ich sag mir

00:32:59: selber, das wird schon, ich schaff das, das ist so meine Strategie. Cool, ja um vielleicht irgendwie

00:33:07: so noch einen Bogen zu kriegen, was waren denn bei dir so, würdest du sagen, irgendwie so wichtige

00:33:14: Schlüsselstellen in deiner Umgang mit der Angst und wenn jetzt irgendwie nach dem Podcast,

00:33:18: in dem Person irgendwie motiviert ist, da dran zu arbeiten, was würdest du sagen oder hast du

00:33:23: noch irgendwie einen Tipp gerade für den Einstieg oder? Ja, ich glaube das erste ist, bin ich motiviert,

00:33:32: da wirklich was dran zu machen, also gibt es mir mehr Spaß beim Klettern, das zweite ist,

00:33:38: was kann ich genau machen, dann so, dass ich selber erkennen und akzeptiere, dass ich nicht jeden

00:33:44: Tag gleich drauf bin und das dann aber auch zu, also okay zu finden und dann ein bisschen sanft

00:33:51: zu mir selber zu sein, da bin ich oft gar nicht so gut drin und dann, wenn ich das so ein bisschen

00:33:57: dieses Setting so klar habe, was will ich trainieren, ich kann auch mal sagen, okay heute muss ich nicht

00:34:03: trainieren, dann dran bleiben, weil das Blöde ist, dass man halt nicht einmal Sturztraining macht

00:34:09: und dann ist es gut, sondern dass man das halt immer wieder macht und was weiß ich, jedes Jahr

00:34:15: wieder, jeden Monat wieder und vielleicht auch jedes Training wieder, damit es gut wird, also dass

00:34:20: man einfach dran bleibt und ich glaube das Letzte ist, dass man sich halt mit Leuten austauscht und

00:34:24: vielleicht sich irgendjemand sucht, der oder die das mit einem macht, also zumindest mir hilft es

00:34:29: mega, dass ich mich damit nicht so allein fühle. Buddyfinden finde ich einen sehr, sehr guten Tipp.

00:34:34: Cool, ja vielen Dank, also ich habe für mich selber nochmal irgendwie auf dieser Folge jetzt viel

00:34:41: mitgenommen, habe ich das Gefühl. Vielen Dank, dass du bei uns warst, ja ich hoffe wir sehen uns

00:34:47: bald wieder, irgendwo am Pelz oder in der Halle. Danke Anadir, also ich fand das auch ziemlich

00:34:53: nett, ich glaube man sieht dich oder man kann dich erleben in irgendwelchen Fortbildungen der JDRV

00:34:59: auch und ansonsten auch viel Erfolg noch bei der Ausbildung zu Bergführer*innen. Ich meine wenn

00:35:04: ich jetzt für mich so was mitnehmen würde aus heute, wären es glaube ich zwei Sachen und zwar

00:35:11: ich glaube eine, ich nenn es jetzt mal Toleranzkultur, das ist auch okay so wie es ist, ich glaube so

00:35:20: in Kletterhallen, die manchmal nicht da ist, du müsstest doch, du solltest doch, das finde ich

00:35:26: eine Kultur, die man vielleicht auch mal prägen sollte, dass das nicht sein muss und andererseits

00:35:30: sehr persönlich mich auch manchmal auf meiner Komfortzone zu wagen in der Halle auf jeden Fall

00:35:36: und vielleicht mal mit kleinen Stürz im Top-Rop anzufangen. Was hast du mitgenommen Ella?

00:35:40: Ich finde gerade, dass noch mal mit Leuten reden drüber, also ich mache das seit dieser Fortbildung

00:35:48: viel mehr schon, aber gerade auch noch mal heute im Gespräch, es kommen immer wieder neue Aspekte

00:35:52: auf, wo ich mir denke, ja genau das habe ich irgendwie auch schon so gefühlt und das habe ich

00:35:56: auch schon so erlebt und das sind so viele Schritte, die einem dann wieder helfen irgendwie dieses eigene

00:36:02: Gefühl zu hinterfragen und da irgendwie besser mit umgehen zu können. Ja also das ist jetzt keine

00:36:09: ganz neue Erkenntnis, aber noch mal was mehr, was ich aus diesem Gespräch irgendwie auch wieder rausziehe.

00:36:14: Danke Diana. Danke euch. Tschüss.

00:36:18: Tschüss.

00:36:19: Ja das war unser Gespräch mit Anna. Ich hoffe es hat euch gefallen und ihr könnt auch für

00:36:32: euch noch Dinge mitnehmen und rausziehen und es hat euch vielleicht motiviert, euch mit euren

00:36:36: Ängsten im Kletter-Sport auseinanderzusetzen. Da kann ich mich nur anschließen, unsere allererste

00:36:42: Folge. Ich finde wir haben uns ganz gut geschlagen. Wenn ihr Anregungen habt, Tipps, Ideen,

00:36:49: über was wir sprechen sollten, dann schreibt uns gerne an podcast.jdrv@alpenverein.de, üben auch

00:36:56: noch die E-Mail-Adresse und wir hören uns spätestens in einem Monat, wenn es wieder heißt.

00:37:04: Willkommen zu einer neuen Folge im Jugendraum. Bis dann. Ciao.

00:37:08: [Musik]