02. Berge in Bewegung - Ein Gespräch mit Roland Stierle über die Zukunft der Alpen

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00:00:29: Hello everyone!

00:00:30: It's nice that you're watching our second episode with us in the youth dream.

00:00:35: It's also cool that so many people who have heard the ST episode have enjoyed it.

00:00:40: And today we continue with a new topic in our youth dream.

00:00:44: We are Raul and Ella and we are here in the podcast of the Youth of the German Alps Association

00:00:50: about the various topics.

00:00:52: These are topics from the areas of mountain sports, climate and nature protection,

00:00:56: including community and in the next months also many more exciting topics.

00:01:02: Today we have a very big blog about mountain talks.

00:01:08: This is not so wonderful for a mountain sports and nature protection association or not so far away.

00:01:14: But in particular we want to deal with how the mountains actually go under the current changes

00:01:20: that are going into the climate change.

00:01:22: How do you deal with the mountains when you look at yourself, when you notice that more and more people

00:01:27: actually want to enjoy loneliness in places where there is no loneliness for a long time?

00:01:33: And how does that affect us as a nature and mountain sports association?

00:01:36: Also on the last youth meeting in October we have discussed this topic a lot

00:01:40: and finally decided to put a paper on it.

00:01:44: It describes how we imagine the sustainable use of the Alpenraum in 2050.

00:01:51: And we want to go into this topic again today.

00:01:56: As already in the last episode, we will not do it alone today, but invited a guest.

00:02:01: And who is actually better at discussing these big questions

00:02:05: than the president of the German Alpenvereins Himscherff?

00:02:09: So today we want to talk about the metrolithal stele.

00:02:12: And before we do that, we would like to take you all to the ground.

00:02:16: The word "change" has already been often liked.

00:02:19: What does change actually mean in the Alpenraum, especially in terms of climate change?

00:02:24: And yes, how does the Alpenraum fight right now?

00:02:27: Raul, can you give us an introduction to the topic?

00:02:31: Lohella, yes, I can do that.

00:02:34: It's nice that you are all also with us in the second episode.

00:02:38: Most of you who have gone to the mountains yourself have already experienced the consequences of climate change in the Alpenraum.

00:02:48: The Alpenraum is a region that can be broken down.

00:02:50: Because of climate change, the temperature rises twice as quickly as in the global middle.

00:02:58: And of course that is the Alpenraum before special challenges.

00:03:03: What most of you have experienced is the clay melting.

00:03:07: As JDRV, last year we also did a general event with other large natural protection youth organizations.

00:03:14: Because we also pointed out that there are no clay mines in Germany anymore.

00:03:20: Or to address the topic very currently, especially this month, the Austrian Alpenverein

00:03:27: published a report on the clay and also this shows that we are likely to be able to save the least clay in the Alpenraum at all.

00:03:37: The word permafrost, which of course carries a lot of our huts, but also simply the basic stone slag danger in the Alpenraum, is significantly increasing.

00:03:47: As well as the topic of extreme weather events of the Unwetters and the regular ones in the Alpenraum.

00:03:56: Another topic that we also want to discuss with Roland is the question of the field of conflict nature protection and climate protection.

00:04:04: The Alpenraum is of course a perfect foundation for the geographical situation, for example to build water storage plants there.

00:04:13: This is also a classic conflict field in which we are an organization for mountain sports.

00:04:20: And before we talk more abstractly about the topic, I would say we will now get into the conversation with Roland and wish you a lot of fun in the new episode of "Im Jugendraum".

00:04:32: [Music]

00:04:39: Then we greet Roland Stierle, the president of the German Alpenverein, who we can now talk about the mountain 2050, the challenges that we will see in the next few years.

00:04:56: Maybe one or two sentences to Roland. Roland, you have been a DEA member for a long time.

00:05:01: I know you were on such a list for how long you have been a DEA member.

00:05:05: At least you had to extend the list for both of us, because different dimensions were extended from the section Stuttgart.

00:05:12: And for a few years you have also been a vice president of the German Alpenverein and also responsible for the topic of nature protection or also for the presidential election of nature and the environment.

00:05:22: And since 2022, president of the German Alpenverein.

00:05:27: Roland, before I give you the word, maybe a question of entry.

00:05:31: We recently reopened the Alpine Museum and in the permanent exhibition at the Alpine Museum young guests were asked the question, what are mountains for you?

00:05:42: And I read a sentence in the book.

00:05:45: The mountains are no place, no picture, no object, they are a feeling.

00:05:50: And I thought that was very touching, because that personally is also similar to me.

00:05:55: And that's why I wanted to ask you what the mountains are for a feeling for you.

00:06:00: And how do you look at them with a look at the next years?

00:06:06: That's a pretty clever statement, that the mountains are a feeling.

00:06:12: It describes, but also very well for me, because the mountains are a special place for me.

00:06:20: A place where I really feel comfortable, even if it may sometimes be life-threatening.

00:06:26: But to stay in a natural space, with sportive activities, maybe just lie in the mountain grass and enjoy and see what is going on next to us.

00:06:42: It is a very, very big pleasure, that's why I think that mountains are a feeling.

00:06:48: And some people say, how mountains taste, so the mountains taste, you also have a feeling when you are in the mountains.

00:06:57: That's something different for me than when I'm in the North Sea or through a foreign city, I feel at home in the mountains.

00:07:06: And how are the mountains?

00:07:09: In the mountains, it's good to see them live and move for 30, 40 million years.

00:07:17: They have changed in this time, but what's coming now, they are changing very, very quickly.

00:07:27: And that's why the mountains are good now, but the nature of the mountains, I have to adjust to these changes completely differently,

00:07:36: than in the past, maybe it was still the case.

00:07:40: You mean that you feel totally comfortable in the mountains, what exactly do you feel in this space?

00:07:48: There are two themes, one is the part of the nature, namely in a real landscape.

00:07:57: It's not an artificial landscape, if I go to a golf course, I'm also in nature, but the mountains are completely different wild nature.

00:08:05: There are other rules, it's the one point that I like so much about the mountains.

00:08:10: And then I probably like mountain climbing, or I always say, "I still like climbing mountains."

00:08:16: And that brings me to incredible freedom and the feeling of freedom and it also comforts me in general.

00:08:25: If I have reached a goal in the mountains, it must not be a trick.

00:08:30: Because many climbing tours were a band where you go out, but that's just the inner feelings that make me happy.

00:08:41: When you have just announced that you are in motion, if you look at what this movement means for us as mountain athletes, as mountain climbers,

00:08:54: then I would first like to say that rock climbing increases, paths must be closed or huts can not be preserved.

00:09:04: It is now very spontaneous from the life-saving attitude of a single mountain athlete.

00:09:12: Is this a phenomenon that has now occupied us as old clubs for the last few years?

00:09:17: So the theme of rock climbing or permafrost or is that as much as the last years have always been?

00:09:25: I think the events have been closed down over the last years.

00:09:31: Now it turns out that our infrastructure was started about 150 years ago to be built up.

00:09:39: And there was the end of a little cooling phase, the glaciers were further down the hill.

00:09:46: And it was relatively stable over the decades.

00:09:50: And the event that there was rock climbing or something, it has always been there.

00:09:56: So it is not a new phenomenon, but the humidity of rock climbing and ice climbing in the last 10, 15 years,

00:10:05: which is already noticeable to follow, when you get to the end, it has been much worse than before.

00:10:13: And that's why it is important to show that you do more in the mountains than you might have been in the cities.

00:10:21: What does the climate change or even the further development of our world mean?

00:10:26: We are already in the middle of the topic about what we also wanted to talk about.

00:10:30: Climate change in the Alpenraum and what does it do with our infrastructure that we somehow have as a DAV there.

00:10:39: And that is also a central point, with which we have worked in the year 2050, with our position paper on the last BOTJ,

00:10:49: this area of infrastructure and the DAV also says very clearly that the expansion of the tourist infrastructure in the Alpenraum is closed.

00:11:00: But I always wonder how do you deal with the new conditions around locations that really get climate change-related problems?

00:11:09: So, maybe they can't keep their water supply on the right track anymore?

00:11:13: Or that some places are somehow more tourist-free, because the glacier is a tourist destination, it's gone, etc.

00:11:21: So I always ask myself the question, at what price will the infrastructure be on the right track?

00:11:26: Or when did it come to the point where you say, yes, then it's being rebuilt or built up in the location?

00:11:32: Is there a line from the DAV that is being followed right now?

00:11:37: We are in a situation here, for example, where the ski-gee-bits have been in the area for 20, 30 years.

00:11:46: They have no more snow and what do they do? They bring the snow artificially,

00:11:51: by pumping up water and then making ice crystals.

00:11:56: And this question-causing glacier for the DAV also, if a hut has no more water,

00:12:02: we should be able to carry the water like a snow cannon to the hut,

00:12:08: and always carry it up.

00:12:10: This is a big question that has never been answered by anyone before.

00:12:17: It may be that you have to bridge over for a couple of years or a few weeks a year,

00:12:23: where the water has actually been barely given to many people.

00:12:28: This may be the problem, but it cannot be solved.

00:12:33: One of the results of the discussions we are having today is that we have to practically reduce the water consumption on the hut.

00:12:47: And then we can also over-cistern and over major periods, where rainwater falls,

00:12:53: so if there are no natural sources, we can carry the hut to a certain standard.

00:13:01: Should it not be possible anymore?

00:13:04: Then there are two possibilities.

00:13:06: We use the hut as a library.

00:13:10: The mountain climber brings water with him himself,

00:13:14: which was not unusual in the West Alps,

00:13:18: or however, we can no longer use the hut.

00:13:22: There are these possibilities, and we have to discuss them.

00:13:27: That is why the symposium in Benedikt Böyer was a first step forward.

00:13:32: I hope that this topic will also be discussed in the discussion on the topic of the next year in the workshop.

00:13:42: Do you have specific examples for locations where it is already the case today,

00:13:47: that you have to deal with such questions?

00:13:50: I must say, unfortunately, a hut is like the Federal Commission on the Hutt.

00:13:58: Namely, the new hut.

00:14:00: We have brought it to the latest standard for a few years.

00:14:04: We have even included it in the case that it is protected under the monument.

00:14:10: And due to the rapid or rusted glacier retreat to the Great Venedikar,

00:14:16: the sources are per se.

00:14:18: And if there are long periods where it does not rain,

00:14:22: the water goes up there.

00:14:26: And we have to think about how to make water savings.

00:14:30: There is no shower mark, it is very clear.

00:14:32: But one of the big things, since the water sinks into a hut, is the toilet.

00:14:38: And there comes the difficulty.

00:14:40: We can simply build dry toilets there, because the building is under the monument.

00:14:46: That means we have to think about the concrete and innovative things that come up there.

00:14:52: One of the huts that is currently in the front,

00:14:58: there are other huts that are currently overbrick with the water transport per material for a few weeks.

00:15:04: These are mainly the huts in the south Alpenkamp,

00:15:10: where the situation is much more difficult.

00:15:14: There are a few huts in the north Alpenkamp.

00:15:16: I will now take two more in the report.

00:15:20: Whether the water source or the drain,

00:15:22: or the big supply is already made with large systems to use the rainwater as long as possible.

00:15:30: I know that from my own section.

00:15:34: We have the Kaunagrad hut, we also have water savings from snow water,

00:15:40: and no sources or anything similar.

00:15:42: And what I would probably describe the last few years,

00:15:48: and your hut, you can see such a tension world.

00:15:50: On the one hand there is the desire for us on the hut.

00:15:54: We do not have mobile phone reception, that there is now a toilet.

00:15:58: That there are 6 to 50 more showers, although we have a dry toilet.

00:16:04: That is the drain after more two-bed rooms.

00:16:08: And we as a section also want to have a well-off hut.

00:16:14: And somehow not to say that we repeat every need.

00:16:20: Of course we also want to, logically,

00:16:22: follow the climate change or the realities we are in front of.

00:16:28: How do you look at the tension field on the one hand,

00:16:32: the hut or the mountain climb for more people to make possible,

00:16:38: which may also wish for other frame conditions,

00:16:42: than that it is not even possible, because resources are limited.

00:16:46: I think the tension field of the Babs has been built by the Alpenverein hut.

00:16:54: Because the first tumult is after the first World War,

00:17:00: there were some situations like now, the huts were completely overloaded,

00:17:04: and then some smart people came to the idea with the Tölzer-Bisslinien,

00:17:08: to turn the hut into a massive one.

00:17:12: It showed direction, but I was of course confused in the meantime.

00:17:16: But I want to say two things about this,

00:17:20: because in my opinion it also has a meaning in the future.

00:17:24: We have to see that we get the huts optimally manufactured,

00:17:30: because the people who make the huts want to earn money,

00:17:34: have to earn money when they are up there, and I have to calculate that somewhere.

00:17:39: But the calculation is from my own point of view,

00:17:42: whether I have 8000 or 6000 overnightings now,

00:17:48: it can be seen that I adjust the offer and the price accordingly.

00:17:56: For me it is important that we propagate the enough on the hut,

00:18:04: that we are not in a hotel, and that we do not need or expect a hotel.

00:18:10: Then we have completely different influences,

00:18:12: and we are completely different types of happiness.

00:18:16: When I go to a restaurant, I do not need to see or take the offer,

00:18:22: because it is the environment that we have already discussed at the beginning,

00:18:26: the feeling of being in the mountains, it looks completely different,

00:18:32: like in the valley.

00:18:34: And then we have to pay the bills to get into the mountains,

00:18:39: and the mountains are not suitable for everyone,

00:18:44: you have to say that again and again, even if you do not like to hear it.

00:18:48: The first person with the bus for 5 hours saves himself,

00:18:52: because he is in a mountain valley and then drives up the backpack,

00:18:56: because he cannot carry 10 kilos,

00:18:58: he has to seriously ask the question

00:19:00: whether mountain climbing, mountain sports are the right time to compare.

00:19:05: And we have to get that under a hat.

00:19:08: And then I also believe that our huts

00:19:11: would have a good future in the future economic form.

00:19:17: I suspect that you mean it the same way.

00:19:21: I would say it differently, I do not think that every hut is suitable for everyone,

00:19:26: but there should certainly be some huts in the middle mountains

00:19:30: or in the valley area where people who are not so mobile

00:19:34: can still come, but the task is not.

00:19:37: For example, in my section hut,

00:19:40: a hut that has a 3.5-hour climb has the climb so far to shorten

00:19:43: that everyone comes to the hut,

00:19:45: but the answer is not everyone can do it and not everyone can do it.

00:19:48: And that is the reality, how mountains work now.

00:19:53: They are not suitable for everyone.

00:19:55: I think one point that you said,

00:19:58: I would like to make it strong again,

00:20:00: because I always ask myself why we look in the wrong direction

00:20:05: in the mountains.

00:20:07: I would say huts and mountain climbing is so attractive

00:20:11: because it is not running on the flat land.

00:20:15: And that also means that it is not 3 days to shower

00:20:20: and also belongs to other people in a room

00:20:24: and to bear that people snore.

00:20:26: And sometimes I wonder if this New German would be

00:20:30: the easy way or the enoughness,

00:20:35: not something that you could do in the urban area.

00:20:39: I don't want to formulate a question there.

00:20:41: We have this label, we taste the mountains like this,

00:20:45: whether you actually make mountains in the city

00:20:49: and produce a label for hotels,

00:20:53: simple accommodation,

00:20:56: and that you can decide to come to Berlin in the middle.

00:21:00: And then that means what other young people used to call the mountain.

00:21:04: But that is the idea, the strength of the mountain,

00:21:08: the huts on the mountains are not always better,

00:21:11: nicer, more beautiful.

00:21:13: And that means you, and I would now like to talk about that

00:21:17: in the JDRV of the year,

00:21:20: as a candidate for the president posts,

00:21:23: that you would sometimes like to turn off the water.

00:21:26: That was a shower with water.

00:21:29: And then we gave you a tooth in return

00:21:32: so that you can do that.

00:21:34: That was already said,

00:21:36: a workshop next year from the German Alpenverein

00:21:38: takes place.

00:21:39: What are the next steps where we have to act now?

00:21:43: Where would you put the teeth so that we

00:21:47: become a future fit in the area?

00:21:50: Perhaps, before my previous statements,

00:21:54: my previous statements always focused on protective huts,

00:21:58: so mainly on the category of huts.

00:22:01: With huts that I absolutely need and hold future-like,

00:22:07: namely when you travel,

00:22:09: which would look like today,

00:22:12: that I drive with the car somewhere,

00:22:15: then you get a very new meaning and a hut,

00:22:18: or a middle-sized hut,

00:22:20: which has a different character.

00:22:22: There are often family huts where I can also make vacation,

00:22:26: where I have a completely different offer,

00:22:29: which would also be different.

00:22:31: aber die Schutzelten, da wäre ich sehr esketisch unterwegs und da kommt auch diese rote, rote Zange ins Spiel.

00:22:44: Da war ich fast schon ein bisschen peinlich berührt, weil mich das ein altes Sprich erinnert hat.

00:22:49: Aber ich würde keine Abstriche machen heute.

00:22:52: Duschen, zumindest Rame, duschen auf einer Hütte im Wustsort des Personal,

00:22:57: das ist schon aus gewerberechtlicher Sicht möglich sein, sind notwendig.

00:23:02: Was ich absolut schon nicht notwendig halte, sind warmt duschen für Gäste.

00:23:08: Es gibt natürlich Möglichkeiten, wenn das Wasser im Überfluss da ist,

00:23:13: wenn man mal Bach liegt oder wenn man die Energie aus einem Wasserkraftwerk ein Scharnet verwenden kann,

00:23:20: dass man das dann anbietet und vielleicht dann auch noch die biologische Kläranlage noch ein bisschen damit aktiviert.

00:23:28: Das ist alles gut, aber das sind einzelne Sonderfälle.

00:23:32: Aber ich frage mich wirklich, warum ich auf einer Hütte war und duschen kann.

00:23:36: Die Hygienemöglichkeiten, die gibt es auch so, entgegen da habe ich außen ein Brunnen oder innen ein Waschbecken.

00:23:43: Da kann ich mich bestm zwaschen und mein Gott, wenn ich mal in den Wochen oder zwei Wochen auf einer Hütentour bin,

00:23:51: dann hat man halt die wisse Gerüche und mit denen muss man halt auch umgehen können, wenn das andere so haben.

00:23:57: Also nach wie vor Hütten und duschen passen aus meiner Sicht nicht zueinander.

00:24:03: Ist es denn vielleicht auch so was, was du eher noch aus deiner Anfangszeit beim Alpenverein so kennst?

00:24:08: Also Raul meinte ja einen Eingangs, du bist schon super lang mitgeblieben beim Alpenverein.

00:24:13: Ist es so eine Entwicklung, die sich erst quasi in den letzten Jahren oder letzten 24 Jahren so ergeben hat,

00:24:20: dass man inzwischen auf super vielen Hütten warm duschen kann und die du aber von deinen anfänglichen Bergzeiten gar nicht mehr so kennst?

00:24:27: Der eine ist da, da muss man sich nicht damit rühmen, aber es war in der Tat so, wir hatten früher unser Zeltlager an den drei Zinnen am Patronsattel.

00:24:38: Da gibt es weit und breit eine Quelle.

00:24:41: Und das Wasser, das wir gebraucht haben, haben wir uns in der Lavaveto-Hütte erbeten.

00:24:47: Es waren am Tag so ein bis zwei Liter für Kaffee, Tee und Nudelwasser.

00:24:51: Auf die Idee, dass wir sich da nicht mal waschen müssen, die sind wir gar nicht gekommen, es gab gar keine Möglichkeit dazu.

00:24:59: Und es war sicherlich, waren das prägende Momente, oder wenn wir in den Westalten dann auf einer Bergstour,

00:25:06: vielleicht mit zwei, drei Piwaks, sich rumschlagen mussten, dann kommt man auch nicht auf die Idee, dass man sich waschen muss.

00:25:14: Das tut man dann im Tal, wenn man wieder zurück ist.

00:25:17: Und die meisten, wo beispielsweise eine Hütenturchquering machen, wenn man mal den E-Fün,

00:25:22: die kommen auf die Kämpener Hütte nach drei Stunden ansteigt und formen als erstes mal eine Dusche.

00:25:28: Absolute Lachnummer, dann steigen sie am anderen Tag zwei Stunden ab und sind in einem Talort, da könnten sie, wenn sie wollen, in eine Pension geben.

00:25:36: Da braucht man nicht irgendwo auf der Hütetusche.

00:25:38: Oder dann am nächsten Tag über die Meminger Hütte, da laufen wir zwei Stunden hoch oder drei und dann war's das.

00:25:46: Und dann schägt man wieder ins Tal ab.

00:25:48: Da hat man Bäche und sonstiges, wo man sich herfrischen kann.

00:25:52: Also, das wird derart hochgespielt, die Dusche.

00:25:55: Und es liegt natürlich auch um Angebote.

00:25:58: Das ist schon manche, ist jetzt attraktiv das anzubieten, weil sie da noch fünf Euro abkassieren können.

00:26:04: Das ist alles nachvollziehbar, aber nach wie vor Gästeduschen auf Hütten sind so unnötig wie ein Ropf.

00:26:13: Okay, ich schnieß da draußen, du hast die rote Rohrzange immer im Rucksack, wenn du in die Berge gehst.

00:26:20: Ja, ich frage sie nicht, wie eine Modestrettel vor mir her, die rote Rohrzange, aber sie ist in meinem Kopf verankert.

00:26:28: Und die steht für Genüksamkeit, die sind Symbol für Genüksamkeit in den Bergen und auf Hütten.

00:26:35: Find ich ein schönes Symbol, dass wir dir da als JDR-Fahrer nochmal mitgeben dürfen.

00:26:41: Ich würde noch einmal einen Bogen machen, und zwar zu einem anderen Thema über das wir noch sprechen wollten.

00:26:46: Und zwar das Thema erneuerbare Energien im Alpenraum.

00:26:50: Auch das kommt in unserem Antrag von der Bundesjugensversammlung dazu vor.

00:26:55: Weil es ein Thema ist, wo ja oft irgendwie auch so vermeintlich der Klimaschutz im Konflikt mit dem Naturschutz steht.

00:27:03: Weil die Alpen sich eigentlich aufgrund ihrer Topografie für Wasserkraft oder an einigen Standorten auch für Windkraft total gut eignen würden.

00:27:11: Und wenn wir die Energiewände schaffen wollen, dann müssen wir ja auch gerade in den Bereichen in den nächsten Jahren massiv ausbauen.

00:27:19: Aber auch da ist so wieder ein bisschen die Frage ja zu welchem Preis wollen wir das, gerade im Alpenraum auch.

00:27:26: Ja, und da würde ich gerne auf ein Thema eingehen, und zwar hat sich der DHV ja im letzten Sommer stark gegen den geplanten Ausbau von dem Wasserkraftwerk im Kauner-Teil positioniert.

00:27:37: Und da würde mich jetzt von deiner Seite interessieren, was hat denn zu dieser Positionierung geführt?

00:27:42: Wenn man das mal aus Alpenverein sich sieht, sind es zwei wesentliche Gründe. Zum einen, die Platzertal, wo dieser Dauertiefer das Pumpspeicherkraftwerk hinkommen soll,

00:27:59: ist bisher ein völlig unverfügtes, touristisch nicht genutztes Tal, bleibt also wirklich der Natur überlassen.

00:28:07: Und wenn sich da ein Wanderer, ein Bergsteiger mal verirrt, dann kann er die Natur pur genießen dort oben.

00:28:14: Also da wird eine Gelendekammer erschlossen, die bislang wirklich unverfügbar war.

00:28:20: Das ist da ein Punkt, der zweite Punkt. Und da ist vielleicht noch ein bedeutender, das Wasser kommt ja nicht aus dieser Gelendekammer,

00:28:29: bis die Stause ausfüllen soll. Es kommt von 30 Kilometer Entfernung durch Stollen und es wird letzten Endes entwässert, das das Öztal.

00:28:41: Es gibt zwar eine Mindestwassermenge, wo er auch in der Öztaler Aache oder in der Grütlerache sein muss,

00:28:47: aber die ganzen Wasserschwelle, die es dort gibt, vor allem im Frühjahr, die werden abgezogen, um in das Platzertal in den Pumpspeicherssee zu lenken.

00:28:58: Das hat landrichtig große Folgen für die Atemvielfalt in der Öztaler Aache, weil es wird, wenn es keine Überschwemmungsrhythmen mehr gibt,

00:29:08: wird das Bild völlig verändern. Es wird unter unschimst viel zu wenig Wasser dort sein, aber dafür nicht vergessen,

00:29:14: die Öztaler Aache wird er immer noch auch für die Schneekanonen in seltenen Missbrauch.

00:29:21: Und das sind zwei wesentliche Punkte, wo ich sage, man legt heller Brocken oder einen guten großen Schritt dazu bei und nimmt Veränderungen im Naturhaushalt, in der Atemvielfalt, in den Tauern.

00:29:34: Der anderen Seite erschließt man ein bisher unerschlossenes Tal und dabei will ich noch gerne treten, was 10 Jahre Baumaßnahmen dort verunstalten.

00:29:43: Ich glaube, wer heute nach Kütai guckt und was dort am Sellein oben verbrochen wird, das ist unsäglich und dann habe ich noch nicht einmal eine Umweltsertrecklichkeitsbilanz gemacht,

00:29:54: was ich mit den Baumaßchien in einen CO2-Ausstoße, ob ich das hinterher wieder beim spitzen Strom wirklich kompensieren kann über Jahrzehnte.

00:30:05: Deswegen sind für mich die Punkte, wo ich sage, Lazzertal ist völlig unnötig und da muss, der Albenraum, du hast es richtig gesagt, durch seine Topologie, er ist ja natürlich für die Wasserkraft bestens geeignet, aber es gibt genügend Wasserkraftwerke.

00:30:23: Man muss nicht nur künstlich jetzt Sachen konstruieren, um weitere Kraftwerke zu bauen, das dient unter dem Vorwand des Klimaschutzes, die in das leider, möchte ich klipp und klar sagen, der Profitmaximierung für Spitzenstrom.

00:30:40: Und das hängt natürlich auch mit dem Klimawandel zusammen mit unserem Hof, mehr regenerative Energien zu machen, aber ich glaube, da müssen wir andere weggegehen.

00:30:51: Ich will jetzt nicht dem Energie einsparen, ständig das Wort reden, das ist auch nicht so einfach, wie man das dahinter sagt, aber es könnte ganz andere Energiequellen in Europa geben, auf die wir zurückgreifen müssen.

00:31:03: Und da ist ja immer diese blase Wasserstoff im Raum, aber das könnte tatsächlich neben den silen Windkraftwerken, die man an den anderen Opfen bauen kann als in den Alpen, durchaus noch ein großes Innovationsfeld.

00:31:21: Das müsste aber für dich gegeben sein, also würdest du sagen, es gibt Standorte in den Alpen, wo man trotzdem ausbauen könnte und wie sehen die aus, was müsste gegeben sein?

00:31:34: Also die Alpen sind ja, ich habe jetzt die Zahlen nicht parat, die Alpen sind ja auch mit Wasserkraft massiv erschlossen. Die ganzen Pumpschweicherseen, vom Großlockner Gebirge bis nach Vorauberik, gibt es ja überall Pumpschweicherseen oder Seen, die bereits Energie liefern, aber die zum großen Teil noch ohne kilometerlange Tunnelsysteme und Entwässerung von Nachbarpälern auskommen.

00:32:03: Ich glaube, die Erschließung der Alpen ist auch energietechnisch geschlossen.

00:32:09: Also die Alpen sind energiefähig.

00:32:15: Der Satz wirkt noch nach in meinem Kopf.

00:32:17: Wir haben jetzt über Wasserkraft geredet. Ich hätte eine Frage dann doch noch mal zu Windkraft, weil diese Diskussion, ich würde mir sagen, du hast wahrscheinlich auch Windkraftanlagen in dem Fall damit gemeint.

00:32:28: Und da würde mich interessieren, warum wir oder du das so siehst.

00:32:35: Bei der Diskussion hat man ja quasi in allen besonderen Ökologiegebieten, die hast du quasi an der Nordsee, wo quasi sagen, hey, diese Windkraftanlagen, die ich verkürze, zerstören die Landschaft.

00:32:48: Aber eigentlich tut sie nichts, der Artenvielfalt einschränken.

00:32:52: Also das Spannungswert, das hast du zum Teil im Alpenraum, wo quasi auch die einen sagen würden, so ein Windkraftanlage quasi verstandelt zwar die Landschaft, aber tut jetzt nichts.

00:33:03: Der Beautyversität kosten, warum? Also soll man quasi Windkraftanlagen nur noch auf einem flachen Land bauen?

00:33:09: Also wie würdest du da auf das Thema schauen?

00:33:12: Also schnieschwarz, weil es gibt immer Grautöne. Zum Beispiel, es gibt ja Hütten als Beispiel mit natetzentralen Energieversorgung, die sich einen Windrad bedienen.

00:33:24: Da wird neben der Hütte ein Windrad aufgestellt, da gibt es verschiedene Formen und dann bringt es die Energie, so die Hütte.

00:33:31: Ich habe keinen großen Eingritten in die Natur, was Infrastruktur anbelangt, aber auch vermutlich kaum irgendwelche Probleme mit Fogenflug oder ähnlichen Themen.

00:33:43: Und es gibt in den Alpen tatsächlich Gebiete, die sich auch für die Windkraft eignen.

00:33:49: Deswegen gibt es in den Zentralalpen möglicherweise auch ein paar Rotspots, wo man ein Windrad oder zwei aufstellen kann, wo die Alpen dann langsam auslaufen im Osten bis Trix.

00:34:01: Da mag es ganz andere Verhältnisse geben, über die ich aber nicht so genau bescheid weiß.

00:34:06: Im Wesentlichen gegen Windpark im Alpenbereich, also zwischen Regens und Salzburg oder Dachstein-Gebirge See,

00:34:17: das sind drei wesentliche Themen.

00:34:20: Ein Windrad steht nicht von alleine im Gebirge, das braucht enorme Infrastruktur.

00:34:26: Ich muss gröschte Sockel aufbauen und verangern, weil ich ja auch ziemlich schnell die Windräder ein und ausschalten muss bei Sturmböen.

00:34:36: Die sind in den Alpen halt nochmal anders wie im Flachlern, also da sind die Extremitäten deutlich größer.

00:34:42: Das ist ein Punkt und dann habe ich natürlich ein Windrad im Gebirge.

00:34:47: Ich brauche ja einen Anschluss, ich muss ja ans Netz kommen.

00:34:50: Das heißt, ich muss entweder von diesen Windrads oder von den Windrädern zwei, drei, fünf Stück,

00:34:56: muss ich wieder entweder Hochspannungsleitungen überüblich oder per Kabel in der Erde bauen.

00:35:02: Ein Riesenaufwand im Gebirge, ein Riesenaufwand, der mit dem Flachland nicht so vergleichen ist.

00:35:08: Dann kommt noch eins dazu, was man natürlich technisch umgehen kann.

00:35:13: Viele Windräder sind ja nach wie zu noch mit Öl haltig im Getriebe ausgestattet.

00:35:19: Beim Blitzschlag oder wenn so ein Windrad umfällt, dann sind nicht nur 100 Quadratmeter Öl verseucht,

00:35:26: sondern dann sind Quadratkilometer Trinkwasser verseucht im Gebirge.

00:35:32: Das kann man zwar technisch umgehen, aber man muss es im Blickwinkel haben.

00:35:37: Und deswegen glaube ich, dass die Alpen für die Windräder wirklich ein ungeeigneter Standortseln Ausnahmen möge es geben.

00:35:49: Es sind ja im Moment, es sind ja auch vor allem von den schweizern, visionären Berge im Gespräch,

00:35:57: wo man die man mit Solak-Anelen kapaziert.

00:36:02: Da kann man sich auch darüber Gedanken machen, ob das ja den einen oder anderen Standort vielleicht eine Möglichkeit wäre.

00:36:09: Weil man hat in der Höhe die Wirkungsgrad wird ansteigen und und und, aber das muss man sich genau angucken.

00:36:18: Aber sie ist in jedem Fall kein so wilder Eingriff von der Optik mal ganz abgesehen, wie Windräder im Zentralalpenbillen.

00:36:27: Die Antwort, da sind wir als JDRV sehr eng mit dem, was du da auch beschrieben hast.

00:36:36: Die Antwort ist ja, glaube ich, dass die Alpen Natur gegeben die letzten Jahrhunderte ein Schutzraum waren, wo wenig Eingriff durch den Menschen noch stattgefunden hat.

00:36:46: Und so mehr wir jetzt quasi das auch aufgeben, desto mehr entsteht quasi auch dieser Schutzraum für Arten vielfalt weniger.

00:36:53: Das hat man ja innerdeutsch auch mit Aspekten wie dem grünen Band, wo man versucht hat, in Deutschland auch so Schutzräume nicht im Alpenraum, sondern in der Mitte Deutschland zu erhalten.

00:37:01: Und Alpen sind quasi der Alpenraum, der natürliche Schutzraum und jeder Eingriff auch zur erneuerbaren Energie sind da pendenzell ein Problem.

00:37:10: So, das wäre jetzt meine Intervention oder Ergänzung.

00:37:13: Ich hätte eine Frage noch, bevor wir so langsam zum Abschluss kommen oder Richtung Talwandern.

00:37:20: Wir sind ja als DRV, ja auch nicht alleine, vor allem gehören uns ja auch die ganzen Hütten nicht, alleine oder auch die ganze Infrastruktur.

00:37:28: Wie arbeiten wir denn mit den anderen Alpenverbänden zusammen, dass wir quasi dieses Ziel, Klimaschutz, dieses Thema Konfliktfeld, erneuerbare Energien und Berg, quasi wie arbeiten wir damit über Vafs und anderen Alpenverbänden zusammen?

00:37:45: Ja, wir sind tatsächlich nicht alleine im Gebirge und das kommt manchmal ein bisschen zu kurz, dass wir auch uns immer mit der Teilbevölkerung arrangieren müssen,

00:37:57: weil ohne oder gegen die Teilbevölkerung macht das wenig Sinn und wir sind, das darf man nicht vergessen, zumindest in Österreich sind wir Gäste.

00:38:06: Und auch wenn wir dort eigenen Grundbesitz haben, dann sind wir halt doch Deutsche in einem anderen Land und das lässt man uns auch manchmal spüren.

00:38:16: Wichtig und es ist auch wirklich traditionell bewertig die Zusammenarbeit mit dem Alpenverein Südgeroll und dem österreichischen Alpenverein.

00:38:24: Wir haben die gleichen Grund- und Wertevorstellungen über den Naturschutz und über die Art und Weise, wie wir mit den Bergen umgehen und was uns die Berge bedeuten.

00:38:37: Wir haben unterschiedliche Wege dorthin.

00:38:40: Sieht man bei dem Klimaschutz, wir haben ein klares Klimaschutz, 10.000, 30.000, Gehmerneutralität. So hat der österreichische Alpenverein nicht formuliert, der geht nicht über die Bilanzen dorthin, sondern durch Maßnahmen, ähnlich wie die Maßnahmen der Alpenverein Südgeroll.

00:38:59: Der sagt, mein Hausberg, wo er wirklich hervorheben möchte, dass ich Wohnobnah zum Bergsteigen gehe und nicht stundenlang mit dem Auto durch die Gegend fahre.

00:39:10: Also unterschiedliche Vorgehensweise, gleiche Ziele und da stimmen wir uns ab.

00:39:14: Wir haben ja auch ein gemeinsames Papier, Respekt für die Alpen, das heißt eigentlich auch Respekt für die Natur.

00:39:22: Und wir haben uns auch seit letztem Jahr wieder da enger verbündet, was gemeinsame Maßnahmen anbelang.

00:39:30: Im letzten Jahr haben wir eine große Veranstaltung gemacht auf dem Sellerjoch und gegen den rotalen Papier und gegen die anhaltende Naturzerstörung mit neuen Seilbahnen.

00:39:42: Ja, zu demonstrieren, aufmerksam zu machen, glaube, das war ganz gut, das kam sicherlich bei dem anderen auch so an, wie wir es gemeint haben.

00:39:54: In diesem Jahr wollen wir gegen die unzählige Geplatte Erschließung der Weißseespitze auch im Kaunertal vorgehen.

00:40:04: Wo wir sagen, das sind alle rote Linien, die wir als Bergsteigerverband noch tolerieren können überschritten.

00:40:11: Da gehen wir Hand in Hand und haben die gleichen Vorstellungen und die gleichen Ziele.

00:40:18: Und da sind wir auch, was die operativen Möglichkeiten anbelangt, dann gemeinsam vor Ort verbreten.

00:40:26: Es ist schon mal schön zu hören, dass da grundsätzlich irgendwie so in diese Richtung ein allgemeiner Konsens besteht.

00:40:33: Gerade auch weil der Alpenjahr einer ist, wo man sich einfach total viele Partien mitmischen und man sich einig sein muss und sich auch abstimmen muss mit anderen Verbänden,

00:40:42: mit anderen Gruppen, um überhaupt was erreichen zu können in diesem Raum.

00:40:47: Von dem her schön zu hören, dass du das so beschreibst.

00:40:51: Ja, wir haben schon jetzt über mehrere Themen hier unten gedreht und ich würde sagen so langsam kommen wir zum Abschluss.

00:40:59: Wir haben aber noch eine Frage und zwar haben wir seit dieser Folge ein Gipfelbuch bei uns im Jugendraum liegen,

00:41:05: in das sich jeder unserer Gäste eintragen darf und deshalb eine dicke Frage.

00:41:11: Was möchtest du uns in unser Gipfelbuch schreiben? Was möchtest du uns mitgeben?

00:41:16: Ich bin kein wirklich guter Gipfelbuch ein.

00:41:20: Ich habe schon viele Gipfelbuchen gelesen.

00:41:24: Aber ich würde es vielleicht mal so sagen, der jetzt oder der gerade erreichte Gipfel, der ist heli.

00:41:34: Aber vielleicht das schönste hier oben ist der Blick auf die noch vor uns liegenden Wege und Gipfel.

00:41:43: Der Blick in die Zukunft und lass uns diesen Weg doch gemeinsam gestalten.

00:41:49: Das ist sehr der schöne Abschluss.

00:41:52: Ein guter Gipfelbuch.

00:41:55: Das zeigt auch ein bisschen die Sehnsucht, wenn man auf dem Gipfel steht.

00:41:59: Die weiß nicht wie es euch geht, aber dann sieht man so viele anderen Wege und Gipfel,

00:42:04: dass die Sehnsucht einfach wieder überhand gewinnt und sagt, lass uns gleich das nächste wieder angehen.

00:42:12: Würde sich auch langweilig machen, wenn es zu Ende wäre auf dem Gipfel, den man gerade erreicht hat.

00:42:19: Gut, dann danke dir für das Gespräch.

00:42:23: Ja, da dir eigentlich sehr geduld.

00:42:26: Und all denen, die uns zugehört haben und entsprechend uns allen noch ein paar gute Touren dieses Jahr.

00:42:32: Das Jahr ist ja noch neu.

00:42:34: Und wir sehen und hören uns dann in der nächsten Folge und dann danke dir Roland für das Gespräch.

00:42:42: Jetzt stellt sich natürlich die Frage, was nehmen wir denn jetzt mit aus unserer zweiten Folge?

00:42:54: Ella, was ist dir jetzt in Erinnerung geblieben?

00:42:57: Also ich fand es ein sehr cooles Gespräch, es hat mir Spaß gemacht.

00:43:00: Ich fand, er hat sehr viele sehr pointierte Aussagen getroffen, die ich so auch teilweise gar nicht erwartet hatte.

00:43:06: Ich nehme mit, dass, glaube ich, die Alpine Hütte der Zukunft so aussieht, dass sie einfach ist,

00:43:15: schlicht, dass es kein warmes Wasser gibt, zumindest für Gäste nicht, und dass sie sehr schwerreichbar ist.

00:43:22: Was nimmst du dir mit aus dem Gespräch?

00:43:25: Dass wir in den Jugendleitern in den Grundausbildungen immer auch eine Rohrzange und die Verwendung dieser mit vermitteln sollten,

00:43:32: damit das Wasser auch abgestellt werden kann.

00:43:34: Ne, ganz ernst, ich glaube, das, was man in dem Gespräch gemerkt hat, ist, dass JDRV und DHV und wahrscheinlich alle Bergsportler*innen

00:43:43: in einer Sache vor dem gleichen Problem stehen.

00:43:46: Und zwar vor dem Spannungsfeld aus "Wir wollen einfachheit, wir wollen Klimaschutz"

00:43:52: und wir ringen mit den Problemen der Realität, ob es das Thema erneuerbare Energien im Alpenraum ist,

00:43:58: ob es das Thema ist, Menschen in die Berge führen und gleichzeitig auch keinen zu vielen Tourismus ermöglichen.

00:44:06: Und all das hat Roland quasi in all seiner Komplexität versucht zu erzählen

00:44:11: und das fand ich ziemlich klar, was man nicht so oft auf Podien und Bühnen dieser Lande sieht.

00:44:19: Jetzt zum Abschluss noch, wenn ihr uns Rückmeldung geben wollt, dann könnt ihr uns eine E-Mail schreiben

00:44:25: und zwar, wer ist die E-Mail-Adresse, warte es noch mal.

00:44:29: "Hotcast.jdrv@alpenverein.de"

00:44:33: Da könnt ihr uns gerne hier schreiben, eben wenn ihr Anregungen habt, auch wenn ihr zum Beispiel einen Thema habt,

00:44:38: wo ihr sagt, hey, das wäre doch cool, wenn wir darüber meine Folge machen, dann schreibt uns das auch voll gerne.

00:44:43: Wir sind immer glücklich über neue Themen und greifen das auch gerne auf.

00:44:48: Es bleibt noch eine Sache zu sagen, danke schön und bis zum nächsten Mal. Ciao!

00:44:52: Bis dann!

00:44:53: [Musik]

00:44:59: [Musik]

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