05. Geschichte erleben - Die JDAV im Alpinen Museum

00:00:00: [Music]

00:00:29: Hello, welcome to a new episode of the JDRV podcast

00:00:34: in the youth space.

00:00:36: In the meantime, you both already know me, Raul

00:00:40: and me, Ella.

00:00:41: And this is the podcast where we talk about

00:00:44: mountaineers, natural conservationists, JDRVs

00:00:47: and all the topics that want to talk about the world of JDRV circles.

00:00:52: I'm looking forward to today's episode because we're at a very historical place today

00:00:58: and actually have a lot of things to look at.

00:01:02: We've been sitting in one of the smallest JDRV youth groups in Germany today.

00:01:06: We've looked at reports from different JDRV groups from different decades.

00:01:14: And we've seen pretty unconventional mountaineers, but we'll talk about that later.

00:01:19: Maybe some of you have already guessed that we're in Munich today.

00:01:23: We're in the Alpine Museum.

00:01:25: This is a place that has been reopened since March.

00:01:29: That is, the Museum of the German Old Society.

00:01:32: And we're visiting the exhibition "Darum Berge" with you today.

00:01:35: This is the new permanent exhibition of the Alpine Museum.

00:01:39: And today we want to discuss our history as a youth association.

00:01:45: But before that, we won't do it fully independent

00:01:48: and also not chronologically.

00:01:49: We need ten episodes.

00:01:52: And probably we'll take time again and again for views in our past as a association.

00:01:58: But today we're going to a small tour into the permanent exhibition

00:02:04: where we want to tell our now over 100-year history JDRV.

00:02:10: And with our tour today, we're allowed to accompany Max Wagner.

00:02:14: He works at the Alpine Museum and has also worked with the new permanent exhibition.

00:02:20: Max, can you tell us as a step in, briefly, what is the Alpine Museum?

00:02:25: The Alpine Museum is the first line in the building that is located on the Praterinfluencer Center in Munich.

00:02:31: That's been around for a long time.

00:02:33: The museum was opened on the first day in 1911.

00:02:36: We closed it for three years now.

00:02:38: We reopened in 2024 with the new permanent exhibition, which you have already mentioned.

00:02:44: The Alpine Museum belongs to the DervV.

00:02:47: It is then extended to the DervV and is made or is designed by the cultural area.

00:02:54: What is perhaps also important with the Alpine Museum is that the Alpine Museum

00:03:00: is part of the DervV not only somehow the cultural area is made and not only the cultural area is designed,

00:03:06: but that the exact sections are active, that the whole DervV is included here and of course that the JDRV is included here.

00:03:12: That is also a house that the JDRV belongs to and that the JDRV is also part of it.

00:03:18: Yes, that the JDRV is part of it is a great keyword.

00:03:22: The JDRV was actually also involved in the concept of the new exhibition.

00:03:27: Why was it important to you that the JDRV was represented there and how did the collaboration go?

00:03:32: Yes, it was important to us from the museum that the JDRV feels represented in the permanent exhibition as well as in the DervV members and the DervV members.

00:03:39: That's why we decided to set up a workshop with all the interested in the JDRV.

00:03:47: The permanent exhibition was in the July in Händelheim and we wanted the JDRV to be

00:03:52: two areas of permanent exhibition with us.

00:03:55: Just that the JDRV can enter its positions, that the JDRV also has a certain visibility

00:04:00: and that the JDRV, as I said, understands that this is also yours.

00:04:05: If you go into the first steps in the exhibition, you can see that you have

00:04:10: very intensively dealt with the history of the DervV but also the JDRV.

00:04:15: Say, you as a historian, how do you look at the history of the JDRV?

00:04:21: What is the special thing about the JDRV history for you?

00:04:25: We try to somehow set the perspective of all the people who go into the mountains.

00:04:32: The youth were already in the mountains in the 19th century, of course not independent,

00:04:37: but rather as a reference.

00:04:39: There is youth work in the Alpenverein since 1918-1919, organized youth work.

00:04:44: Of course, the Alpine presentations are also a part of the discussion and the discussion

00:04:51: about why people go into the mountains.

00:04:54: And of course the JDRV has a very, very strong presence in the Alpenverein.

00:04:58: I hope the DervV will forgive me for the answer, but for me the JDRV is also the most progressive part of the Alpenverein

00:05:05: because most of the changing perspectives were taken from the JDRV out of the present.

00:05:12: Do you have an example at the time to make it so tangible,

00:05:16: where in the past a progressive position was taken from the JDRV into the DervV?

00:05:22: No, we can take an example, that is the limit strip possession of the JDRV.

00:05:27: A limit strip between the BRD and the GDR, which I think was occupied for three days,

00:05:33: to demonstrate against nuclear power in the east and west.

00:05:37: The limit strip possession was in the context of the atomic catastrophe of Chernobyl

00:05:42: and the protests against nuclear power, which in the following journey were won and partly severely defeated.

00:05:49: The representatives of the JDRV North wanted to put a sign there,

00:05:53: and that would definitely have worked.

00:05:56: The Alpenverein, especially in the Prasidium, was also put in conservatively.

00:06:01: The protests, especially where they were politically, were taken too deep.

00:06:06: The Alpenvereins position, for example, after Chernobyl, was that the Alpenverein is speaking against nuclear power in the Alpenverein.

00:06:13: Since Chernobyl it was clear that nuclear power in the Soviet Union at the time also has direct consequences on the public in the Alpenverein.

00:06:21: For example, it had no impact on this position.

00:06:24: To briefly describe the JDRV was interested in the actions of the JDRV members,

00:06:28: this action was publicly judged, apologized to the politics and demanded to show public support from the officials,

00:06:35: because otherwise they would exclude the association.

00:06:38: It is interesting that the Alpine press on the side of the JDRV members stood,

00:06:41: which also took place very progressively and spread the position very far,

00:06:45: and that not fewer Alpenvereins members have solidified with the youth

00:06:50: and have been excluded from the association from protests.

00:06:53: In this case, this action is a very good example of what I previously said,

00:06:57: the JDRV provides for changes and changes in perspective,

00:07:01: then that such an ecosystem is connected and nuclear power,

00:07:04: whether in the Alpenverein or in the Ukraine, has a limit, has made the JDRV, above all, big.

00:07:10: And in our walkthrough of the exhibition, we are now actually standing in front of the section,

00:07:16: the section of the exhibition on the limit strip.

00:07:19: Can you briefly explain what we see here?

00:07:22: On the one hand, we see the wooden board photographs of the former position,

00:07:27: which gave us the former officials to display.

00:07:31: On the other hand, we have two halves here.

00:07:33: The one half is the documentation that the officials issued out,

00:07:38: about what they did back then, about their flight ticket that they distributed back then,

00:07:44: how they took the whole thing and also about what the JDRV presented to them,

00:07:51: and how the JDRV dealt with them.

00:07:53: At the same time, we also see in the documentation what the Alpine Press said about it,

00:07:58: and you can also see a little bit in the documentation how the youth movements were in the 80s.

00:08:03: Because the core is very contemporary, the anti-attunt power movement is designed.

00:08:09: Let's go on in the exhibition.

00:08:12: I'll try to describe it.

00:08:14: We are standing in front of a large wall with a historic painting,

00:08:20: where a mountain athlete is to be seen, who looks relatively athletic in the distance.

00:08:26: There are relatively many pictures that were created in one collaboration with the JDRV,

00:08:31: quite different, but also with mountain athletes, who are presented in different ways.

00:08:38: How did this exhibition object come about?

00:08:41: In the exhibition, it is important to show why people go to the mountains,

00:08:47: and also to show that the motives are historically anchored and that they change.

00:08:51: At the same time, they are historically pricked,

00:08:55: and of course we didn't just show the assignment that was there,

00:09:01: but also asked a little bit about the objects we can show,

00:09:05: or the topics we set up.

00:09:07: In this case, we always called it a chapter of the reflection,

00:09:11: and we always have areas in the exhibition that should also be reflected.

00:09:15: In particular, we did this with the JDRV in the two areas.

00:09:19: The first is the subject of body ideals.

00:09:22: We have a painting in the collection of "Alphonswalde", which means "In the rise".

00:09:26: It is a very prominent painting, it is also a very valuable painting,

00:09:31: and we were asked a lot before the exhibition, during the conception,

00:09:35: whether we would show this painting.

00:09:39: Now this painting, as we see here, from 1930, has a certain language of images.

00:09:44: It is a person, a ski driver, in the foreground,

00:09:47: very muscular, knitted shirt, body posture forward, and no face,

00:09:53: the mouth of the eye, the nose, the mouth, the end of the individuality.

00:09:57: It is a contemporary language of images, a little difficult for us.

00:10:00: We had some problems with this language of images and wanted to know what the JDRV is.

00:10:04: Together with the JDRV, or the participants of this workshop in the Yubi,

00:10:08: we decided to talk about body ideals and body names,

00:10:12: and in the same way, we have images of mountain climbers, in this case mountain climbers,

00:10:16: also the picture of how we look at the mountain, or how our body has to be built,

00:10:21: so that we can have certain experiences on the mountain.

00:10:26: Nowadays, I would say, what we get through social media,

00:10:29: is how far images and body ideals are propagated there,

00:10:34: and how far young people have really problems with it,

00:10:37: because they feel forced to be justified in this body ideal.

00:10:40: As we said, let's question this critically and show that the reality on the mountain is simply another.

00:10:46: It is not just 20 to 30 years old people who are completely trained and doing their tours there,

00:10:52: as we see it today on social media,

00:10:55: but we still see how we can see the advertising prospects for mountains.

00:10:59: This is not the case, but we said we want to try the diversity that actually exists in the mountain,

00:11:05: which we see, for example, on a hut, we want to choose.

00:11:08: We asked individual groups that we met in the mountain

00:11:12: whether they would give us a short text and would like to put an statement with their picture,

00:11:17: if at the same time also young groups and people from the JDRV asked for a statement

00:11:24: and a statement to this Alphons Waldigemilde.

00:11:27: We got feedback from Freiburg, we got feedback from Berlin

00:11:31: and I think we have a very wide spectrum here at the WANTS.

00:11:36: An image is that, where you can say it is a rather unusual or unconventional representation,

00:11:43: can you tell us what the young leaders wanted to express with it?

00:11:48: What was the message behind the image and in what ways did they change it in their representation?

00:11:53: I think the representation is a very good quote.

00:11:57: The young leaders in the Freiburg section actually took the message and put it in the field.

00:12:04: However, the "opened" hut, the ski driver from 1930,

00:12:08: they put it differently.

00:12:10: There are two people in the foreground, a man and a woman, both upper body free,

00:12:15: because the woman senses the breast, because in social media the male breast is not sensed,

00:12:20: the female breast is sensed, so you want to be on the right path.

00:12:26: They are now willing to take the initiative without being intentional.

00:12:30: They are not extremely skilled at training how to say it for this image of 1930.

00:12:36: They put a counter-position and a very clear counter-position,

00:12:41: especially because they really tried to put the message as far as possible in the image.

00:12:47: If we go on a few steps in the exhibition, we are now standing in front of a video installation

00:12:53: that actually comes from a very young story.

00:12:56: Here we are talking about the topic of diversity in the JDRV, which is also a topic

00:13:00: in which such a value change over the last century is very strongly understood.

00:13:05: Max, can you take our listeners in this installation, what is to be seen there

00:13:10: and what should be considered with it?

00:13:12: The video is actually also an idea that was created on the joint workshop with the JDRV representatives.

00:13:19: JDRV has published a lot of proclamations, papers, etc.

00:13:27: It has also given a lot of workshops.

00:13:29: It has also given a lot of great program to really become very diverse.

00:13:35: You can also see historically that it has not only been doing this for the last years,

00:13:39: but you can actually start to see in the 50s and 60s that the JDRV tries to be more inclusive,

00:13:46: to take certain values that existed at the time,

00:13:49: especially the heroic rise in the Alps, which has asked for more and more,

00:13:53: criticized and began to take the focus of young people and their personal development.

00:13:58: You can already see from the 90s and 20s, 2000 years,

00:14:03: which big role this diversity in the JDRV plays.

00:14:07: There are socio-cultural expeditions with which exchange and support projects in the tourist country

00:14:13: play the same role as the mountain sports project No Limits.

00:14:18: Next year, 25 years with the Lehmasek 2025.

00:14:22: Even if you look at the old knot point, or before 2006, it is very JDRV special,

00:14:29: it will probably be amazing what has already been announced 20 years ago and is still current today.

00:14:35: For example, gender equality was adopted in the education goals of 2005.

00:14:40: über Gender spricht man in der JDAV bereits seit mehr als anderthalb Jahrzehnte,

00:14:44: lange noch bevor ein Sternchen für Wutausbrüche, Kommentarspalten oder

00:14:48: Regierungsparteien sorgte. Gleichzeitig hinterfragt sich die JDAV natürlich,

00:14:53: sind wir wirklich so vielfältig, wie wir das gerne wären oder sind wir doch ein

00:14:57: ziemlich homogener Haufen? Und genau dafür hat sie bei einem Treffen in Berlin

00:15:01: bestimmte Fragen sich herausgesucht und sich auf einer Treppe den Fragen,

00:15:08: imaginär positioniert. Also Fragen wie welchen Geschlecht würdest du durch

00:15:13: zuordnen, männlich, weiblich, divers? In dem Video wird ziemlich deutlich, dass

00:15:18: divers so gut wie gar nicht vorhanden ist. Auch gibt es in deiner Familie

00:15:24: irgendwie eine migrantische Biografie. Auch da sehen wir eher nicht klar, dann

00:15:30: fragen sie sich, auf welcher Schicht kommt man? Was ist der Bildungshintergrund?

00:15:36: Was ist vielleicht doch der finanzielle Aspekt, beispielsweise wenn man fragt, ob

00:15:39: die Eltern mit den Kindern damals in die Berge gefahren sind oder nicht.

00:15:43: Oder wenn sie auch im Ausland Urlaub gemacht haben. Wie viele Bücher

00:15:47: hast du in deinem Haushalt oder wie viele hochwertige Outdoorklammerten

00:15:50: Hosten? Da sehen wir eben schon, dass zumindest die Zusammensetzung auf dieser

00:15:55: Veranstaltung in Berlin doch sehr homogen war. Was gleichzeitig natürlich auch

00:16:00: irgendwie ein Auftrag ist, weiter zu arbeiten. Das ist die JDAV und vielleicht

00:16:06: auch die junge Bergsport-Community heute. Vielfältig.

00:16:10: Vielleicht den Anspruch auch noch vielfältiger zu sein. Wenn man sich die

00:16:15: Geschichte der JDAV anschaut, dann gibt es natürlich auch eine Zeit vor 1924, wo

00:16:21: jüdisches Leben aus dem Alpenverein ausgeschlossen wurde. Habt ihr in der

00:16:28: Ausstellung auch dazu Exponat? Ja, es ist auch da mit zwei Objekte eigentlich

00:16:32: drin. Wir zeigen in der Ausstellung im Bereich Gemeinschaft, natürlich das

00:16:36: Gemeinschafts-Ausschluss und gehen dabei auf den Antisemitters-Muss im Alpenverein,

00:16:40: der einfach schon sehr sehr früh vorhanden gewesen ist, der 1924 auch an den

00:16:45: Ausschluss einer vorwiegend jüdischen Sektion, der Sektion Donerland geführt

00:16:49: hat. Das zeigen wir. Perspektiven von Jugendlichen gibt es in der Ausstellung

00:16:53: auf, gibt es tatsächlich zwei. Allerdings, wir würden vom Alter her sagen, es wären

00:16:58: Mitglieder der JDAV. Es handelt sich allerdings um Jugendliche von 34 und

00:17:04: das andere Objekt ist von der Person, die Ende der 30er Jahre noch rechtzeitig

00:17:09: nach England gekommen ist. Also wir zeigen tatsächlich die Perspektive, die

00:17:15: Jugendperspektive eher aus der Sicht von Betroffenen. Wir haben ein Hüttenbuch

00:17:18: ausgestellt, in dem ein Junge seinen Namen reingeschrieben hat und der später

00:17:24: von irgendeinem Antisemiten mit Jude überkritzelt worden ist. Wir finden es

00:17:28: sehr relevant, dass man auch mal versucht, sich in die Perspektive von

00:17:33: Betroffenen hineinzuversetzen und einmal sieht, was das eigentlich für die

00:17:37: Betroffenen bedeutet haben muss. Gleichzeitig müssen wir bei

00:17:41: DAV und auch bei JDAV gab es damals in dem, es ist in der Jahr noch nicht der Begriff,

00:17:46: viel später, was es gibt, zumindest in den Sektionen Jugendgruppen. Natürlich müssen

00:17:50: wir darüber Antisemitismus und Nationalsozialismus sprechen, auch das

00:17:54: bereits sehr sehr früh. Jugendarbeit im Alpenverein, als die aufgekommen ist, 1918/1919,

00:17:59: war extrem nationalistisch geprägt und war auch nationalistisch motiviert, dass

00:18:04: es sich so durchgesetzt hat. Ernst Entensberger, der immer als "Vater der

00:18:09: Jugendarbeit" Ende genannt wird, die die Vorstellungen wie ein Jugendlicher zu

00:18:15: sein hat, maßgeblich geprägt und hat ja auch Verschrift gelegt. Darüber

00:18:20: glaube ich, kriegen wir ganz gut mit, wie Jugendliche damals auch gesehen wurden

00:18:24: und wie sie auch erzogen wurden, welche Vorstellungen sie vermittelt bekommen

00:18:28: haben und die sie dann natürlich auch in den meisten Fällen auch angenommen hat.

00:18:33: Im Alpenverein war in den 20er Jahren Jugendarbeit extrem von der Erfahrung des

00:18:38: Ersten Weltkriegs und der Niederlage Deutschlands geprägt. Für

00:18:40: Ernstensberger sollten Jugendliche zu männlichen, starken, heroischen Bergsteigern

00:18:46: erzogen werden. Gemischte Gruppen zum Beispiel hat er abgelehnt, das Wort

00:18:50: weiblich war aber negativ konnotiert und eher ein Schimpfwort. Es ging um die Erziehung

00:18:55: zu Disziplin, zu Gehorsamen, Zähigkeit und dergleichen und das sollte eben ein

00:19:01: Zitat am Boden liegenden Vaterland Zitat zu gut kommen.

00:19:06: Ernstensbergers Perspektiven waren nationalistisch, militaristisch,

00:19:09: römmerstistisch. Es gibt eine Schrift von ihm, die heißt "Aus Alpina Jugendarbeit"

00:19:13: ist von 1925. Lohnt sich kritisch zu lesen. Laura Moser und Sven Nortes auch aus der

00:19:19: JDR von Freiburg haben einen Aufsatz 2022 im Alpenverein Zerbo veröffentlichte,

00:19:25: dass sie sehr gut aufzeigen kann, was bei Ernstensberg und Jugendarbeit im Alpenverein

00:19:30: damals bedeutet haben. Das muss man da einfach auf dem Schirm haben und

00:19:34: natürlich irgendwie im Nationalsozialismus. Jugendgruppen waren zum Teil

00:19:38: Hjortgruppen dann oder Bunddeutscher Mägelgruppen. Also das ist Jugendarbeit

00:19:43: mit dem Nationalsozialismus auch eng. Es gab große Überschneidungen und

00:19:48: Überschneidungen, ich hab's aber eigentlich auch schon vor und zum Traint.

00:19:51: Nach dem zweiten Weltgeg kam es ja zur Wiedergründung der JDRV und die JDRV war ja

00:19:58: schon in einer Kontributät zu den Ereignissen vor der NS-Zeit.

00:20:03: Kann man sagen, dass die JDRV gelernt hat aus dem Krieg oder wie ging es dann

00:20:08: nach 49 weiter? Also man kann sich natürlich irgendwie die Erziehungs- und

00:20:14: Bildungsinhalte nach der Wiedergründung vom Alpenverein 49 anschauen.

00:20:19: Die erste Jugendsatzung beinhaltet noch, dass Erziehungsziel ist, also wenn ich es

00:20:23: richtig erinnere, dass das Erziehungsziel ist, dass die Jugendlichen auf dem Boden

00:20:29: der Vaterlands Liebe und Heimatliebe stehen. Also da ist auf jeden Fall eine

00:20:33: Kontinuität noch drin. Gleichzeitig würde ich sagen, die Jugendlichen, auch

00:20:37: dazu gibt es Studien, sind im Nationalsozialismus natürlich so groß

00:20:41: gezogen worden, dass für sie irgendwie der Nationalsozialismus das absolut

00:20:45: ideal ist. Das bricht 45 zusammen. Also das ist auch ein

00:20:49: Welterklärungsmuster, was für Jugendliche zusammenbricht und wo sehr

00:20:53: unterschiedlich auch damit umgegangen wird, wo sehr unterschiedlich darauf

00:20:56: reagiert wird. Ich glaube, was in der JDRV sehr, sehr viel beigetragen hat, dass

00:21:02: die JDRV sich in den 60er Jahren eigentlich schon angefangen hat oder in den

00:21:07: 50er/60er Jahren schon angefangen hat zu verändern ist, die Aufnahme in den

00:21:10: Kreis Jugendring und später in den Bundesjugendring. Kratiebildung, politische

00:21:14: Erziehungsarbeit und sowas, war von Bundesjugendring damals gefordert und

00:21:19: hat eben der JDRV auch irgendwie dadurch seinen Platz gefunden. Man fängt Ende der

00:21:23: 60er Jahre dann auch an, eine andere Perspektive auf Jugendliche zu gewinnen.

00:21:27: Der Jugendliche ist nicht mehr, die Jugendlichen sind nicht mehr Personen, die

00:21:32: man irgendwie formt und zu Bergsteigern macht, sondern die Entwicklung des

00:21:36: Jugendlichen an sich steht im Fokus und das Bergsteigen ist ein Mittel dazu, eine

00:21:41: Persönlichkeitsentwicklung bei einem Jugendlichen voranzubringen. Nicht das

00:21:44: Bergsteigen ist der Zweck, sondern die Jugendliche Person ist der Selbstzweck.

00:21:48: Ich glaube, das, was da in den 50er/60er/70er Jahren passiert, das war schon

00:21:54: grundlegend dafür, dass es heute ein bisschen anders aussieht als man vielleicht

00:21:59: irgendwie im Gesamtverband in den 50er/50er sehen könnte, weil es sehr, sehr viele

00:22:03: kontinuitiert. 1973 und das passt ja ganz gut rein in diese Phase.

00:22:08: Wie wurde die erste Version der Grundsätze, Erziehungs- und Bildungsziele der JDRV

00:22:13: beschlossen? Was ja das Papier ist, was so ganz grundlegend die Bildung

00:22:18: Arbeit, die Jugendarbeit in der JDRV regelt. Das Papier hat sich auch über die

00:22:22: Jahrzehnte ein bisschen verändert. Inzwischen sind es nur noch die

00:22:25: Grundsätze und Bildungsziele. Inwiefern war denn aber dieser Beschluss von 1973

00:22:30: so ein bedeutender Beschluss für die JDRV? Es gibt vorher so theoretische Werke, die

00:22:35: versuchen das irgendwie fortzubereiten und ja, 23 wird dann endgültig irgendwie

00:22:39: so zusammengefasst und das, was ich vorher meinte mit "die Perspektive

00:22:44: ändert" ließ sich sehr, sehr gut aus dieser 370er Fassung heraus.

00:22:48: Die Perspektive des Bergsteigen mittel ist, um Jugendliche bei ihrer

00:22:53: Persönlichkeitsentwicklung zu fördern und zu unterstützen und nicht, dass

00:22:56: Jugendliche insofern erzogen worden werden sollen, dass sie Bergsteige werden.

00:23:01: Also das Bergsteige ist nicht mehr der Endzweck, sondern der Endzweck ist irgendwie

00:23:04: die Persönlichkeitsentwicklung der Jugendliche und das ist genau das, was

00:23:07: 1973 eingeschrieben wurde und was für diese große, große Töne gewesen ist.

00:23:11: Danke dir, wenn man jetzt diese kleinen Anekdoten aus der Ausstellung "Darum Werke" anschaut.

00:23:19: Dann sehen wir Alpinismusgeschichte, aber auch Jugendverbandsgeschichte.

00:23:25: Wenn man vor allem aus deinem Blick, aus dem Blick des Alpinemuseums auf die JDRV

00:23:30: heute schaut, was bedeutet das JDRV zu sein?

00:23:34: Also diese Bundesjugendversammlung hat mich sehr beeindruckt, weil Personen aus den

00:23:41: verschiedensten Ortschaften mit den verschiedensten Hintergründen und auch aus

00:23:44: den verschiedensten Altersklassen, also wie auf dem Elfjähriger oder so, hat

00:23:48: Position bezogen vor 600 Leuten am Mikrofon und hat sich getraut, sich dort

00:23:52: hinzustellen und was zu sagen und alle Leute sind aufgestanden und haben geklatscht

00:23:55: und haben ihn unterstützt. Also diese Perspektive, die da aufkam, was ich da von

00:24:00: der JDRV gesehen habe, das hat mich sehr beeindruckt, inwieweit man offen

00:24:03: diskutiert, inwieweit man Sachen voranbringen will, inwieweit man sich

00:24:06: für Berge und trotz verschiedener Rahrangensweisen und auch Herkünfte

00:24:11: einzusetzen. Gleichzeitig war die Positionierung der damaligen

00:24:18: Bundesjugendleiter*innen zum Thema JDRV und Alpen 2005, ich glaube es war 2050,

00:24:25: sehr beeindruckend, weil darüber gesprochen worden ist, wie stellt man sich

00:24:28: eigentlich das Bergerlebnis 2050 vor, wie wird das stattfinden, wie wird die JDRV

00:24:33: 2050 aussehen, wie arbeitet die JDRV untereinander zusammen und

00:24:36: die Perspektiven, die da aufgemacht worden sind, wenn man die vergleicht, also das

00:24:40: sind ja Perspektiven und Wünsche an die Zukunft, die aber aus einem heute

00:24:44: formuliert werden. Wenn man diese Perspektiven und Wünsche, die damals

00:24:48: formuliert worden sind, vergleicht mit dem, was wir historisch irgendwie von der

00:24:52: JDRV an Material haben und was wir da herauslesen können, ist es sehr, sehr

00:24:57: beeindruckend, wie offen und wie zielstrebig die JDRV ist, inwieweit sie

00:25:03: versucht, den Alpener zu schützen, die Natur zu schützen, die Kulturlandschaft

00:25:08: zu schützen, sich gegen die Klimakrise zu engagieren und gleichzeitig dafür zu

00:25:13: sorgen, dass egal welche, welche Vorlieben man in den Bergen jetzt hat, ob man

00:25:18: jetzt auf Wander geht, ob man jetzt wirklich Klettern geht, ob man mit dem

00:25:21: Mountainbike unterwegs ist, die JDRV versucht das alles irgendwie zusammen

00:25:24: unter einen Hut zu bringen und einfach was Gemeinschaftliches zu machen, nicht

00:25:28: irgendwie etwas gegeneinander oder etwas Wertendes, das ist besser als das oder

00:25:32: du hast in den Alpen vielleicht weniger verloren, weil du nicht die Leistung

00:25:35: bringst, die jemand anders bringt. Nee, das ist bei der JDRV nicht relevant gewesen

00:25:39: und das hat man auf dieser Veranstaltung auch wirklich, hat man gemerkt, dass sie

00:25:43: in das Ernst ist. Ja vielen Dank, das freut uns natürlich sehr, dass du als

00:25:47: Historiker so positiv doch auf die JDRV schaust und ja vielen Dank auf jeden

00:25:53: Fall auch, dass du die Zeit genommen hast für unseren kleinen Spaziergang

00:25:56: durchs Museum. Ja danke dir Max auch von mir, damit gehen wir aus

00:26:02: dem Museum raus und hören uns gleich nochmal wieder.

00:26:06: Das war unser Spaziergang durchs Alpen im Museum. Wir hoffen, ihr habt euch gut

00:26:17: mitgenommen gefühlt, auch wenn ihr nicht live dabei wart und die Werke, die

00:26:22: Ausstellungsstücke nicht so mit uns zusammen anschauen konntet. Wir werden

00:26:26: aber auf jeden Fall quasi Fotos von den Dingen, die wir uns angeschaut haben

00:26:30: auf der Website teilen oder auch auf Instagram. Wenn euch also interessiert, wie

00:26:34: jetzt zum Beispiel das Gemälde von Walde und die JDRV-Nachstellung davon genau

00:26:38: aussieht, dann schaut euch gerne mal vorbei, dann könnt ihr vielleicht noch mal

00:26:41: ein bisschen gezielter auch nachempfinden, worüber wir gesprochen haben.

00:26:46: Ja und jetzt in alter Traditionen, wollten wir noch mal nachbesprechen. Raul, was

00:26:50: nimmst du dir aus dem Gespräch mit Max mit? Ich nehme mir vor allem mit, was JDRV auch

00:26:56: im Wandel bedeutet. Also ich glaube, wir haben als Jugendorganisation des

00:27:00: deutschen Alpenvereins irgendwie Höhen und Tiefen hinter uns und vor allem sind

00:27:06: wir auch irgendwie immer ein Spiegelbild der Zeit, in der die Gesellschaft oder die

00:27:10: Jugendkultur war. Ich glaube, mit Blick auf heute einfach auch eine vielfältige

00:27:15: wehrhafte Jugendorganisation zu sein, die irgendwie hinter Werken steht, für

00:27:20: Verhaltensweisen steht. Ich finde, das sieht man auch sehr in der Dauerausstellung.

00:27:24: Wie schaust du auf das Gespräch? Also so in der Beschäftigung mit der Sache

00:27:29: muss ich schon sagen, ich finde einen Blick in unsere Geschichte als Jugendverband

00:27:34: lohnt sich sehr, gerade auch mit dem Blick auf die aktuellen Entwicklungen in der

00:27:39: Gesellschaft, wenn ich es schon gut zu wissen, wo wir als Jugendverband herkommen,

00:27:43: welche Werte wir mal vertreten haben und wohin das eben auch geführt hat und

00:27:47: ich muss sagen, ich bin ganz schön froh, dass ich in der heutigen Zeit in der

00:27:51: JDRV lebe und welche Werte für welche Werte die JDRV heute steht und auch

00:27:56: kämpft und ich finde es auch gut, wie es heute ist und ich finde dafür

00:28:00: sollte die JDRV auch weiterkämpfen und weiter für diese Werte einstehen.

00:28:04: Ja, mal schauen, was dieses Jahr noch an Podcast folgen kommt, aber wir haben

00:28:10: dieses Jahr auch 100 Jahre Ausschluss der mehrheitlich jüdischen Sektionen im

00:28:14: Deutschen Alpenverein der Sektion Donauland und es ist ein Zeitpunkt mehr daran

00:28:20: zu erinnern, dass man irgendwie an Seite der derer steht, die eher schwächer

00:28:23: gestellt sind, weil wir standen oft genug eher im politischen Mainstream historisch,

00:28:29: wo es um Ausschluss geht und ich glaube jetzt ist es wichtig genau dafür zu

00:28:32: wirken, dass man eben genau nicht auf der Seite steht derer die Menschen

00:28:35: ausschließen wollen, sondern die viele mitnehmen wollen. Vielleicht noch eine Sache

00:28:40: an euch, wie jedes Mal gilt, ihr könnt uns Feedback geben, am besten per E-Mail,

00:28:44: an podcast.jdavtalpenverein.de und was ist noch zu sagen Ella? Also ich würde auf

00:28:51: jeden Fall noch eine herzliche Einladung aussprechen an alle, die jetzt Lust haben,

00:28:56: sich weiter mit der Geschichte der JDRV und des Dervos zu beschäftigen. Schaut

00:29:00: voll gerne mal im Alpine Museum vorbei. Wie gesagt, auf der Praterinsel in

00:29:04: München, ein Besuch da lohnt sich immer. Dann Dankeschön fürs Zuhören, bis zum

00:29:08: nächsten Mal. Bis dann, tschüss!

00:29:11: [Musik]